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Top Et Ff

Mede

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="MeDioN" data-cid="386290" data-time="1370524053">
<div>
C'est quoi ton explication au fait que FF7 a 2 fois plus de points que FF6 par exemple Magus ? (bizarrement, presque 2 fois plus de finisseurs aussi, mais aucun rapport).

Ca attise ma curiosité.

A croire que j'ai passé 2 pages à m'expliquer dans le vent, c'est fou.

</div>
</blockquote>

MOI je t'est vu t'expliqué !!!

J'espère que tu te sens mieux maintenant !!! :lol:

Magus

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Magus" data-cid="386294" data-time="1370524685">
<div>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="MeDioN" data-cid="386290" data-time="1370524053">
<div>
C'est quoi ton explication au fait que FF7 a 2 fois plus de points que FF6 par exemple Magus ? (bizarrement, presque 2 fois plus de finisseurs aussi, mais aucun rapport).

Ca attise ma curiosité.

A croire que j'ai passé 2 pages à m'expliquer dans le vent, c'est fou.

</div>
</blockquote>

MOI je t'est vu t'expliqué !!!

J'espère que tu te sens mieux maintenant !!! :lol:

</div>
</blockquote>

Merci Mede, c'est comme un halo de bien être qui m'envahit !

<blockquote class="ipsBlockquote">
Ca commence à me fatiguer que tu fasses semblant de pas entendre mon point de vue, oui la raison on sait laquelle c'est, je dis juste que le nombre de finisseurs c'est pas LE SEUL critère qui fait qu'un jeu est dans un Top, je dis pas que ce n'est pas un critère du tout, juste un parmis d'autres. A croire que j'ai passé 2 pages à m'expliquer dans le vent, c'est fou.

Sauf que là, a priori la seule raison qui fait que FF7 a 2 fois plus de points que FF6, c'est qu'il a été fini 2 fois plus de fois.

Et donc ce que disait Elincia est totalement validé. Je comprends pas pourquoi ça vous semble si dur à accepter.

FFVII et FFVI ont quasiment le même rapport points / nombre de joueurs qui l'ont terminé (4,35 et 4,32).

Donc la seule différence, c'est que FF7 a été bien plus fini. C'est si dur de le dire ?...

</blockquote>

Et pourquoi Tales of Symphonia est pas devant FFVI, CC, Xenogears, VP, ou encore SuikoII vu que beaucoup plus de gens ont fini ToS ? Peut-être parce que ça dépend pas que de ça mais aussi tout simplement du fait que le jeu ait plus ou moins plu/soit plus ou moins bon.

Medion

Et pourquoi Tales of Symphonia est pas devant FFVI vu que deux fois plus de gens ont joué à ToS ?

Personne a dit que le top n'était basé que sur le nombre de gens. Juste que le nombre de gens (et la nostalgie du premier titre) explique pourquoi FF7 est aussi loin devant.

Maintenant y a pas deux fois plus de gens ayant joué à ToS qu'à FF6. Y en a à peu près 300 dans les deux cas.

Et si tu veux que je te réponde sur ta question : FFVI est devant car il est considéré meilleur que ToS par une majorité de joueurs. Dont moi.

Herbrand

<blockquote class="ipsBlockquote">
Et pourquoi Tales of Symphonia est pas devant FFVI vu que deux fois plus de gens ont joué à ToS ?

Personne a dit que le top n'était basé que sur le nombre de gens. Juste que le nombre de gens (et la nostalgie du premier titre) explique pourquoi FF7 est aussi loin devant.

Maintenant y a pas deux fois plus de gens ayant joué à ToS qu'à FF6. Y en a à peu près 300 dans les deux cas.

Et si tu veux que je te réponde sur ta question : FFVI est devant car il est considéré meilleur que ToS par une majorité de joueurs. Dont moi.

</blockquote>

Tu te perds un peu là. La question initiale n'est pas le statut de FFVII dans le top mais des RPG Squaresoft. Tu peux tout diviser si tu veux, tu verras qu'ils resteront quasiment tous dans le haut du top. Quelques RPG moins connus remonteront, mais c'est tout.

Magus

<blockquote class="ipsBlockquote">
Et pourquoi Tales of Symphonia est pas devant FFVI vu que deux fois plus de gens ont joué à ToS ?

Personne a dit que le top n'était basé que sur le nombre de gens. Juste que le nombre de gens (et la nostalgie du premier titre) explique pourquoi FF7 est aussi loin devant.

Maintenant y a pas deux fois plus de gens ayant joué à ToS qu'à FF6. Y en a à peu près 300 dans les deux cas.

Et si tu veux que je te réponde sur ta question : FFVI est devant car il est considéré meilleur que ToS par une majorité de joueurs. Dont moi.

</blockquote>

J'ai édité le "deux fois" entre temps et j'ai donné plein d'autres exemples. (Genre VP - fini 147 fois - ce qui fait bien deux fois moins que ToS pour le coup)

Je l'ai fait dans les 30 secondes qui ont suivi mon post, à croire qu'il fallait vraiment garder ma réponse non finalisée pour répondre :crying:

Bref, je vois pas pourquoi tu t'acharnes. Tu dis que ce n'est pas basé que sur le nombre de gens et c'est ce que j'essaie de dire aussi depuis le début. Et on parlait pas que de FVII mais des RPG Squaresoft, c'est dingue comment t'es doué pour détourner les choses pour arranger tes propos desfois...

Ahltar

Dat Epicness!

Si on montait un lobbying Baroque ?

Histoire de voir comment ils l'expliquerai ? :hinhin:

Magus

Il y a qu'une chose qui pourrait expliquer ça : l'apocalypse.

CK9

C'est quoi ton explication au fait que FF7 a 2 fois plus de points que FF6 par exemple Magus ? (bizarrement, presque 2 fois plus de finisseurs aussi, mais aucun rapport).
Ca attise ma curiosité.

Parce qu'il est 2 fois mieux, pardi !

Medion

@[supprimé] : Moi je ne fais que répondre à vos affirmations. Les certitudes sur Shining Force 3, la démonstration sur FF7 et FF6 en montrant à ton insu que le nombre de points du premier par rapport au 2eme est complètement lié au nombre de finisseurs.

Si tu remontes à l'origine de la discussion, je dis :

1 - que je trouve dommage qu'il y ait 9 RPG Square sur 10 dans le top. Ca ne change pas.

2 - que le nombre de rpg finis par les mecs ayant mis FF7 dans leur top est inférieur à ceux ayant mis des rpg moins connus. Les chiffres le prouvent.

Après tu ramènes le nombre de points par finisseurs. Toi qui parlais d'aspect biaisé, tu prends le parfait exemple ! Vu qu'un fan de FF7 a fini beaucoup moins de rpg en moyenne qu'un fan de Persona4 (par exemple), le jeu a forcément beaucoup plus de chance d'avoir des gros points que P4, ça tombe sous le sens.

Maintenant si je reprends ton idée de prendre la population des joueurs ayant fini plus de 50 rpg :

FF 6 : 215 finisseurs. 75 l'ont dans leur top. 35%

FF 7 : 270 finisseurs. 90 l'ont dans leur top. 33%

FF 8 : 220 finisseurs. 50 l'ont dans leur top. 23%

FF9 : 228 finisseurs. 50 l'ont dans leur top. 22%

Persona 3 FES : 53 finisseurs. 19 l'ont dans leur top. 36%

Persona 4 : 69 finisseurs. 25 l'ont dans leur top. 36%

Panzer Dragoon Saga : 43 finisseurs. 15 l'ont dans leur top. 35%

Shining Force 3 : 54 finisseurs. 18 l'ont dans leur top. 33%

Suikoden 2 : 138 finisseurs. 46 l'ont dans leur top. 33%

Morrowind : 39 finisseurs. 12 l'ont dans leur top. 31%

Skies of Arcadia Legends : 66 l'ont fini. 20 l'ont dans leur top. 30%

Okami : 102 l'ont fini. 29 l'ont dans leur top. 28%

Tales of Vesperia : 106 finisseurs. 25 l'ont dans leur top. 24%[/i][/color]

La domination des FF est quand même très relative (pour ne pas dire inexistante).

Et si je passe à 100 finisseurs, je pense que les proportions seront moins en faveur des FF.

Donc, quoique vous en pensiez, ce sont bien ceux qui jouent peu au RPG et la popularité de la série (pour le nombre) qui font pencher le top. Et c'est normal.

Magus

Donc, quoique vous en pensiez, votre avis est pourri.

Hail to the King !

Medion

Donc, quoique vous en pensiez, votre avis est pourri.

Moi je vous donne du concret, des chiffres, des stats. Ce n'est pas un avis.

Magus

Oui mais tu te bases sur beaucoup de suppositions quand même, et tu ne prends pas des critères autres qui peuvent rentrer en jeu et qui ne sont pas forcement quantifiables, sans oublier que les chiffres et pourcentages ne serait surement pas les mêmes si 600 personnes avait fini Persona, PDS, SFIII etc. Après je suis peut-être pas assez calé en la matière pour te suivre aussi loin, mais en ce qui me concerne je ne base pas toute ma pensée là dessus et je me permet d'émettre un doute.

Enfin je ne saisi toujours pas pourquoi ce sont uniquement les gens qui jouent peu qui influent sur le top.

Herbrand

Les certitudes sur Shining Force 3

C'était une supposition/question, pas le coeur du débat. Mais merci d'y avoir répondu.

la démonstration sur FF7 et FF6 en montrant à ton insu que le nombre de points du premier par rapport au 2eme est complètement lié au nombre de finisseurs.

Et je ne vois toujours pas l'intérêt de cette comparaison (à part le sarcasme). FFVII et FFVI ont été suffisamment joué pour qu'on puisse dire que les échantillons des joueurs qui les ont fini sont proportionnellement représentatifs l'un de l'autre. C'est pas comme si tu comparais FFVII et Shining Force 3.

Après tu ramènes le nombre de points par finisseurs. Toi qui parlais d'aspect biaisé, tu prends le parfait exemple ! Vu qu'un fan de FF7 a fini beaucoup moins de rpg en moyenne qu'un fan de Persona4 (par exemple), le jeu a forcément beaucoup plus de chance d'avoir des gros points que P4, ça tombe sous le sens.

Je te dis depuis le début que tout calcul statistique [sur des données réelles] présente un biais. Je n'ai jamais prétendu que ma manière de compter en était exempt. Je te montre d'ailleurs la présence d'un biais inverse dans ce qui suit.

Maintenant si je reprends ton idée de prendre la population des joueurs ayant fini plus de 50 rpg :

FF 6 : 215 finisseurs. 75 l'ont dans leur top. 35%

FF 7 : 270 finisseurs. 90 l'ont dans leur top. 33%

FF 8 : 220 finisseurs. 50 l'ont dans leur top. 23%

FF9 : 228 finisseurs. 50 l'ont dans leur top. 22%

Persona 3 FES : 53 finisseurs. 19 l'ont dans leur top. 36%

Persona 4 : 69 finisseurs. 25 l'ont dans leur top. 36%

Panzer Dragoon Saga : 43 finisseurs. 15 l'ont dans leur top. 35%

Shining Force 3 : 54 finisseurs. 18 l'ont dans leur top. 33%

Suikoden 2 : 138 finisseurs. 46 l'ont dans leur top. 33%

Morrowind : 39 finisseurs. 12 l'ont dans leur top. 31%

Skies of Arcadia Legends : 66 l'ont fini. 20 l'ont dans leur top. 30%

Okami : 102 l'ont fini. 29 l'ont dans leur top. 28%

Tales of Vesperia : 106 finisseurs. 25 l'ont dans leur top. 24%

La domination des FF est quand même très relative (pour ne pas dire inexistante), et oui le top ne serait pas du tout le même.

Et si je passe à 100 finisseurs, je pense que les proportions seront moins en faveur des FF.

Tu peux prendre aussi le problème dans l'autre sens : les gens qui n'ont pas terminé les jeux que tu mentionnes n'ont pas la possibilité de les EXCLURE de leur top 10 (et donc de diminuer leur rapport). Là se trouve le biais inverse de celui que tu as mentionné plus haut. Encore une fois, je ne dis pas que ma manière de compter est mieux, tout comme la tienne ne l'est pas.

Donc, quoique vous en pensiez, ce sont bien ceux qui jouent peu au RPG qui font pencher le top. Et c'est normal.

Tout comme le fait d'être populaire augmente le nombre de critiques que tu reçois. Ça marche dans les deux sens. Shining Force 3 n'aurait peut-être pas d'aussi belles statistiques s'il avait été terminé par 500 membres, néophytes inclus.

Nul doute que le classement changerait si c'était le cas, mais de là à expérimenter une disparition prononcée des titres Squaresoft ....

[Edit] En fait, je ne suis pas du tout d'accord avec ton affirmation ci-dessus. Je vois par exemple que dans les 295 finisseurs de FFVI, il y en a quand même 215 (74% !) qui ont fini plus de 50 RPG. On peut quand même pas dire qu'ils jouent peu. FFVII est une autre histoire, d'accord.

Medion

Sans oublier que je ne saisi toujours pas pourquoi ce sont uniquement les gens qui jouent peu qui influent sur le top.

Mais qui a dit ça -_-

@[supprimé] : bon, on va procéder autrement, puisque tu aimes bien toujours aller chercher la petite bête un peu plus loin.

Si je prends :

Les joueurs ayant fini P3FES ET FF7. 54 ont P3FES dans leur top. 56 ont FF7.

Les joueurs ayant fini P3FES ET FF8. 48 ont P3FES dans leur top. 49 ont FF8.

Les joueurs ayant fini P3FES ET FF9. 52 ont P3FES dans leur top. 53 ont FF9.

Les joueurs ayant fini Suikoden 2 ET FF7. 171 ont Suikoden 2 dans leur top. 179 ont FF7.

Les joueurs ayant fini Suikoden 2 ET FF8. 150 ont Suikoden 2 dans leur top. 152 ont FF8.

Les joueurs ayant fini Suikoden 2 ET FF9. 163 ont Suikoden 2 dans leur top. 163 ont FF9.

Les joueurs ayant fini PDS ET FF7. 49 ont PDS dans leur top. 51 ont FF7.

Les joueurs ayant fini PDS ET FF8. 34 ont PDS dans leur top. 36 ont FF8.

Les joueurs ayant fini PDS ET FF9. 42 ont PDS dans leur top. 42 ont FF9.

Les joueurs ayant fini P4 ET FF7. 69 ont P4 dans leur top. 74 ont FF7.

Les joueurs ayant fini P4 ET FF8. 56 ont P4 dans leur top. 58 ont FF8.

Les joueurs ayant fini P4 ET FF9. 68 ont P4 dans leur top. 69 ont FF9.

Les joueurs ayant fini SF3 ET FF7. 58 ont SF3 dans leur top. 61 ont FF7.

Les joueurs ayant fini SF3 ET FF8. 40 ont SF3 dans leur top. 41 ont FF8.

Les joueurs ayant fini SF3 ET FF9. 42 ont SF3 dans leur top. 42 ont FF9.

Les joueurs ayant fini SoAL ET FF7. 83 ont SoAL dans leur top. 87 ont FF7.

Les joueurs ayant fini SoAL ET FF8. 69 ont SoAL dans leur top. 71 ont FF8.

Les joueurs ayant fini SoAL ET FF9. 79 ont SoAL dans leur top. 79 ont FF9.

Voyez vous une domination totale des FF ?

Bon, tu vas me dire qu'il y a encore un biais, j'imagine...

FFVII et FFVI ont été suffisamment joué pour qu'on puisse dire que les échantillons des joueurs qui les ont fini sont proportionnellement représentatifs l'un de l'autre

En fait je crois que tu n'as pas compris le principe du top... Si t'as 2 fois plus de joueurs ayant fini FF7 que FF6, et que FF7 a 2 fois plus de points, alors l'écart s'explique uniquement par le nombre de personnes qui ont fini FF7. Uniquement. J'ai crée ce top. Je fais les calculs. Je sais comment ça marche.

Medion

[Edit] En fait, je ne suis pas du tout d'accord avec ton affirmation ci-dessus. Je vois par exemple que dans les 295 finisseurs de FFVI, il y en a quand même 215 (74% !) qui ont fini plus de 50 RPG. On peut quand même pas dire qu'ils jouent peu. FFVII est une autre histoire, d'accord.

FF6 : 74%

FF7 : 51%

FF8 : 54%

FF9 : 53%

FF10: 49% (je l'oubliais lui 🙂 )

SF3 : 74%

P3FES : 74%

P4 : 73%

PDS : 73%

Suikoden 2 : 72%

Morrowind : 72%

SoAL : 65%

Tales of Vesperia : 62%

Okami : 60%

La balance est quand même pas en faveur des FF...

Magus

<blockquote class="ipsBlockquote">Sans oublier que je ne saisi toujours pas pourquoi ce sont uniquement les gens qui jouent peu qui influent sur le top.

Mais qui a dit ça -_-

Donc, quoique vous en pensiez, ce sont bien ceux qui jouent peu au RPG qui font pencher le top.

</blockquote>
Toi ?

Medion

Magus, dis moi que t'es pas sérieux et que tu comprends la différence entre "faire pencher" quelque chose et "être le seul à influer" sur quelque chose.

Sinon, y a vraiment un souci...

Edit : Un exemple simple.

On va faire le poids moyen de 10 personnes.

Une fois 10 personnes de 50kg.

Une fois 9 personnes de 50kg et une de 200kg.

Celle qui va faire pencher la seconde moyenne plus haut, c'est uniquement la personne de 200kg. Mais toutes contribuent à la seconde moyenne, de 65kilos.

Mes deux précédents posts illustrent très bien le rapport entre FF et autres sur les gros joueurs. On a des résultats quasi identiques. Je vois vraiment pas quoi faire de plus, tout est assez clair normalement.

Yamaneko44

:crying:

Magus

Ben non c'est dommage je suis un gros con visiblement.
Je dis que ce sont tous les joueurs qui font le top, tu me réponds que non "ce sont les joueurs qui jouent peu qui font pencher" pour moi ça veut dire la même chose que "ce sont donc les joueurs qui jouent peu qui influent". Mais je vais arrêter de discuter avec toi je pense parce que le Medion pointilleux et condescendant c'est inutile de discuter avec. Sans oublier que tu omets toute une partie de mes posts pour reprendre que ce que tu veux. Bisou.

Medion

pour moi ça veut dire la même chose que "ce sont donc les joueurs qui jouent peu qui influent".

Ha ben c'est sur que si tu retires le "uniquement" que tu mettais avant, on s'approche déjà plus de ce que j'ai écrit.

Et non, j'ai dit "faire pencher", ça veut dire ce que ça veut dire quand même...

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