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Bravely Default

Elincia

CK9 : Je dis juste que ton avis est partiel, c'est tout, et que le fait que t'aies arrêté sur une très mauvaise impression te pousse à caricaturer ton ressenti. T'as du voir 10% des possibilités offertes par le gameplay et oui, je trouve que dans les chapitres 3-4-5, le scénario est plutôt intéressant, avec quelques idées bien sympathiques. Après le casting reste très lisse et un certain nombre de choses ne changent pas tant que ça, mais on ne peut pas lui enlever son atmosphère old-school appréciable ou les chefs d’œuvre que sont les villes. Ou encore les annexes dont quelques unes font montre d'un intérêt certain. Enfin bref, je vais pas répéter ce que j'ai écris dans la review 🙁.

EDIT : Avril : [spoiler]Il y sera forcément, Squix ne sait pas encore quelle place lui donner. Mais ils ont constaté que c'était le perso le moins apprécié du quatuor, du coup ils vont sans doute faire évoluer sa personnalité ou lui donner une place moins importante qu'aux autres.[/spoiler]

Kagura Shiro

@Avril

Je ne pense pas que Tiz deviendra la nouvelle égérie de SE, il a pas de boobs! :p On a plus de chance avec Noctis qui se fait désirer depuis 2006 en revanche.

CK9

CK9 : Je dis juste que ton avis est partiel, c'est tout, et que le fait que t'aies arrêté sur une très mauvaise impression te pousse à caricaturer ton ressenti. T'as du voir 10% des possibilités offertes par le gameplay et oui, je trouve que dans les chapitres 3-4-5, le scénario est plutôt intéressant, avec quelques idées bien sympathiques. Après le casting reste très lisse et un certain nombre de choses ne changent pas tant que ça, mais on ne peut pas lui enlever son atmosphère old-school appréciable ou les chefs d’œuvre que sont les villes. Ou encore les annexes dont quelques unes font montre d'un intérêt certain. Enfin bref, je vais pas répéter ce que j'ai écris dans la review 🙁.

Faire un J-RPG de plus de 50h pour son gameplay, ça m'intéresse pas. Si je veux faire un jeu à gameplay, je lance God Hand ou me refais une partie de Vanquish en mode hard, ça dure moins longtemps et c'est plus fun. Alors après on peut me répliquer que Resonance of Fate est mon J-RPG préféré de la gen PS360 et que c'est un J-RPG à gameplay de 60h. Mais il propose aussi un univers et surtout un game-design qui sortent totalement des sentiers battus et qui ressemblent à rien d'autre, ce qui pour moi est source d'intérêt supplémentaire en plus dudit gameplay.
Tu cites le scénario de la première partie dans les points forts. Pour ce que j'en ai vu jusqu'à maintenant, on est donc pas du tout d'accord. Je trouve certaines cut-scenes d'un ennui sans nom (le retour du vent à Ancheim, mon Dieu...), et rien que pour ça je ne pourrai jamais trouver que c'est un point fort même si ça s'améliore par la suite.
Ouaip, l'atmosphère old school est agréable et les villes de 2 écrans sont ultra belles, mais j'ai fini SaGa Frontier 2 y'a quelques mois (et il avait TOUS ses lieux dans ce style dessinés à la main), donc ça va pour moi.

Bref je ne caricature pas mon ressenti, en ce moment BD présente vraiment très peu d'intérêt à mes yeux, surtout vu les autres jeux que j'ai grave envie de (re)faire rapidement. Mais peut être que plus tard je serais plus "in the mood" pour lui !

Avril5

Non mais il dit du caca sur le scénario Elincia. La première partie est une vaste caricature qui sert d'ébauche avant le délire twisted chelou et répétitif (mais cool) de la true ending

Herbrand

et oui, je trouve que dans les chapitres 3-4-5, le scénario est plutôt intéressant

Whaaa_t ? Le major plot twist entre les chapitres 4 et 5 est intéressant, certes, mais avant ça c'était à dormir. C'est dire, j'ai trouvé que les meilleurs passages étaient dans les annexes (celle de la classe Ninja notamment).

@[supprimé]: J'aurais plutôt tendance à te conseiller de ne pas persister si tu ne t'en sens pas la force déjà maintenant. En dehors du plot twist suscité, il y a vraiment rien qui évolue au niveau du scénario jusqu'au chapitre 5 (soit 40h de jeu dans mon cas). Personnellement c'est le gameplay qui me fait tenir, mais contrairement à toi je peux supporter les RPG à gameplay.

Avril5

L'annexe du Ninja totalement incohérente, là ? x-)

[spoiler] Le Commandant Goodman reçoit une lettre de menace, mais c'est lui qui demande à rester tout seul dans la pièce à la fin ? Et nos personnages d'aller chercher la meuf au sous-sol en le laissant comme ça. Juste big lol quoi. Et comme par hasard, juste après le mec se fait attaquer. Non, sans blague. Et personne a été foutu d'y penser ? xo. Hello Derrick, ppr. [/spoiler]

Après, ouais, elle est marrante.

Bao

Histoire de rejoindre mes camarades du dessus, les chap 1 à 4 - avant la fin du 4 faut bien avouer que c'est un peu craignos :/

C'est "manichéen-mais-pas-trop", tu ressens jamais vraiment le côté salvateur de l'aventure, tu te contentes de mécaniquement absorber / éponger les évènements et de cumuler les astérisques. Ça décolle vraiment que fin chap4.

Elincia

bla

Ancheim c'est le chapitre 1 non ? Après bien évidemment, ça reste mon avis, ce qui me titille, c'est juste le ton conquérant en ayant fait 12h de jeu sur un titre qui en fait 50-70 et qui a bien plus offrir que ce que tu as vu. C'tout.

Avril-Herbrand : mais quel plot twist lol ? On sent tout venir à des kilomètres. Je comprends juste pas comment on peut préférer la seconde partie du jeu qui part en wtf total à la première, où t'as un travail sur des enjeux politiques et religieux, un background plutôt sympathique et des annexes originales. Je suis d'ailleurs également fan de celle du ninja, en mode Hitchcock. Et justement, cette première partie est pétrie de plein d'influences qui font que je l'ai trouvé beaucoup plus riche et intéressante que la seconde. Y'a un vrai travail de fond sur la cohérence de l'univers et son histoire.

[spoiler]En clin d'oeil sympathique, y'a genre le conseil du navire par exemple, c'est une caricature bien fun du conseil de sécurité de l'ONU.[/spoiler]

Bao

Un travail sur les enjeux politiques et religieux, vraiment... ? Le background servant de toile de fond aux actions de Braev est certes un poil fouillé mais ça sent fort le réchauffé, mais si ça suffit à parler "d'enjeux" tu peux rentrer une pétée de RPG dans cette catégorie. Et pour les annexes ça rejoint un peu le côté "absorber/éponger" de mon post précédent : tu vis les évènements, tu oublies derrière car le développement ne suit pas. A part la quête du Vampire et celle de l'Illusionniste, on peut pas dire que tout le background soit super-super explicite. Le développement il se fait quasi-intégralement dans la seconde partie qui ajoute du gris au blanc/noir aux 4 premiers chapitres , et qui apporte de la consistance aux personnages aussi bien héros que ennemis (quoique certains restent méchamment creux du début à la fin).

Avril5

J'ai pas parlé de plot twist, personnellement.

Juste d'une seconde partie nettement plus twisted, parce qu'elle s'éloigne des thématiques terriennes et bidons (imo !) des chapitres 3&4, principalement. Je vais pas partir en spoil, mais pour moi, la répétitivité, qui est tuante d'un point de vue "jeu" n'en reste pas moins très évocatrice du côté des idées. C'est couillu d'avoir osé mettre ça. Et c'est clairement une volonté, pas un artifice. La durée de vie de BD reste très honnête si tu tiens compte uniquement des C1/2/3/4. Une vraie épreuve de redondance, qui nous force à épouser le "mal-être" des personnages à ce moment.

Y a pas une grande cohérence dans l'univers de BD, anyway. Le background n'est pas explicité à un seul moment (à part 2 QAs, super au passage). Certains vivent des millénaires sans qu'on sache exactement pourquoi, on se retrouve à fighter des bosses avec des justifications de merde (kikoo c le gard1 du cristal).

Bref, tout ça (mon 1er paragraphe) ne me semble pas moins élaboré que les enjeux politiques auxquels tu fais référence ; qui sont simplifiés et diabolisés à l'extrême. Bravely Default ne propose quasiment aucune nuance de "gris" avant la fin du chapitre 4.

Et encore, je suis gentil en parlant de gris. Parce que BD semble se complaire à préserver une certaine "essence" dans ses intervenants :

[spoiler]

Tu ne verras jamais Braev et sa femme vouloir tuer leur fille, ce qui pourrait être logique, vu ses faits et gestes.
Tu ne verras jamais Tiz/Edéa/Ringabell poser un faux-plan à Agnès dans une dimension parallèle, et la laisser crever toute seul en s'en foutant.
Etc..

Y a juste du relativisme facile, dans BD. Oui, X est méchant, mais il envoie du fric à une fille. Sérieux ? Il a pas l'impression de nous prendre pour des CONS fini, l'auteur ? [/spoiler]

Sinon, la quête du Ninja, c'est l'antithèse d'Hitchock. Désolé. Y a juste aucun suspens, et pas la moindre coopération avec le spectateur, ce dont Hitch' était partisan... En mode Captn' Obvious, si tu veux. On dirait un vieux bout d'anime tout pourri des 90's.

Elincia

Un travail sur les enjeux politiques et religieux, vraiment... ? Le background servant de toile de fond aux actions de Braev est certes un poil fouillé mais ça sent fort le réchauffé (non vraiment, celui qui veut conquérir pour protéger c'est vu et revu), mais si ça suffit à parler "d'enjeux" tu peux rentrer une pétée de RPG dans cette catégorie. Et pour les annexes ça rejoint un peu le côté "absorber/éponger" de mon post précédent : tu vis les évènements, tu oublies derrière car le développement ne suit pas. Le développement il se fait quasi-intégralement dans la seconde partie qui ajoute du gris au blanc/noir aux 4 premiers chapitres, et qui apporte un peu de consistance aux personnages aussi bien héros que ennemis. A part la quête du Vampire et celle de l'Illusionniste, on peut pas dire que tout le background soit super-super explicite.

Je veux bien que tu me cites la "pétée" de RPG qui évoquent simultanément la sécularisation des sociétés, les guerres de religion, l'impérialisme et le combat pour les ressources dans un seul et même scénario plz. Il y en a, mais bon, une "pétée" au point que ça sente le "réchauffé", juste non.

Sinon, le chapitre 5 je veux bien qu'il apporte quelque chose (notamment sur Braev ou Alternis), mais tout est quasiment dit dans l'annexe du vampire du chapitre 4. Donc bon. Et je ne vois pas en quoi les annexes avaient besoin d'un "développement". Ce sont des annexes, et en elle-mêmes, elles font leur taff. J'ai pas oublié les histoires des persos qui y sont raconté. C'est une sorte de fresque de personnalités dans laquelle on constate les conséquences du trouble de la trame principale sur leur caractère.

Avril : En quoi c'est couillu ? Et perso j'ai senti aucun mal-être. Ils sont juste totalement teubés de continuer à faire la même chose (et ils y croient dur comme fer en plus !) alors que le joueur grille le truc 50h avant. Pour le ninja, j'ai pas dit que c'était du Hitchcock à proprement parler, c'est plus une inspiration, un clin d’œil.

Avril5

Je suis d'accord avec toi pour dire que les protagonistes sont stupides, c'est un fait. Là encore, si seulement on nous avait pas rendu

[spoiler] la trahison de Airy si obvious [/spoiler]

les 4 chapitres auraient été parfaitement légitimés. J'ai pas non plus été ému outre mesure, faute d'attachement au casting. Mais, je pense vraiment que le propos de toute cette true ending, c'était de nous faire ressentir la pénibilité

[spoiler] de cette boucle, que les personnages eux-mêmes endurent [/spoiler]

Et ça marche, pour moi.

C'est pour ça que je regrette d'autant plus une orientation aussi enfantine. Y avait moyen de faire quelque chose de très riche, avec cette racine de scénario.

Elincia

Alors là, j'avoue que si c'était ça le but recherché, bah c'est juste pas rendu du tout dans le jeu. A aucun moment tu ne ressens une pénibilité qui pèse vraiment sur les épaules du casting, t'as plus l'impression qu'ils sont en colonie de vacances.

Avril5

Ui. Et c'est de là que vient la vraie tare de BD, imo.

Ce n'est pas l'idée elle-même qui est stupide ou quoi. C'est clairement l'exécution. Proposer quelque chose d'aussi "fataliste" avec des personnages en mode insouciance permanente, ça casse juste tout le trip. Comme tu le dis très bien, on dirait que les types sont en plein roadtrip, ppr.

Je ne m'explique toujours pas l'origine de ce choix !

CK9

Je veux bien que tu me cites la "pétée" de RPG qui évoquent simultanément la sécularisation des sociétés, les guerres de religion, l'impérialisme et le combat pour les ressources dans un seul et même scénario plz. Il y en a, mais bon, une "pétée" au point que ça sente le "réchauffé", juste non.

Tales of Symphonia (GameCube, PlayStation 2) ;

Tales of Rebirth (PlayStation 2, PlayStation Portable) ;

Tales of Legendia (PlayStation 2) ;

Tales of the Abyss (PlayStation 2, Nintendo 3DS) ;

Tales of the Tempest (Nintendo DS) ;

Tales of Innocence, ou Tales of Innocence R (Nintendo DS, PlayStation Vita) ;

Tales of Vesperia (Xbox 360, PlayStation 3) ;

Tales of Hearts, ou Tales of Hearts R (Nintendo DS, PlayStation Vita) ;

Tales of Graces, ou Tales of Graces F (Wii, PlayStation 3) ;

Tales of Xillia (PlayStation 3) ;

Tales of Xillia 2 (PlayStation 3) ;

Tales of Zestiria (PlayStation 3).

Avril5

:updown:

Elincia

:xD:

Surtout Zestiria.

CK9

Ben oui, surtout lui. Même pas encore sorti qu'on sait déjà de quoi il va parler.

Elincia

Oui 🙁

Bao

Ah oui tout en même temps, j'avoue je trouverais pas. Tu m'as convaincu, je vais ranger BD à côté de Tales of Symphonia, qui pour rappelle traite du racisme, de la ségrégation, de l'impérialisme, du partage juste des ressources, de l'influence de la religion et du nihilisme avec la même finesse que BD traite de la sécularisation des sociétés, les guerres de religion, l'impérialisme et du combat pour les ressources.

Ou alors tu te cherches dans une sur-analyse qui ferait même peur au scénariste, qui lui donne plus l'impression d'avoir choppé des thématiques à gauche à droite pour juste donner des justification aux personnages tant les choses sont traitées d'une manière primaire et survolée x)

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