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L'évolution du Rpg ou Pose ta manette mec !!!!!

Jangzhaô

Awlocke<FFX a beau être génial (et je suis le premier à le dire) mais la durée de vie ne dépasse pas les 35 heures, et encore, j'ai passé 10 heures sur le blitz et j'ai récupéré la moitié des armes supra puissantes, ce qui nous fait allez, en prenant mon temps, 25 heures. Et quand tu parles de superficialité, tu te trompes de sujet. Je prends ffx comme exemple, tu ne m'en voudras pas!La quête principal dure en moyenne 25-30 heures, la reste de la durée de vie se contente de quêtes annexe ô combien inintéressantes. Je vais essayer d'obtenir une épée du feu de dieu, y'a des invoc qui sont devenues dark alors, il faut les affronter. Comme par hasard elles possèdent des milliards de hp. Si ça c'est pas superficiel...

Quoiqu'il en soit, ce jeu est une tuerie mais c'est pas parce que t'es lent qu'il faut dire de telles absurdités.

Medion

Mao=> oui mais voila ff6 et ff7 m'ont tenu 30h donc FFX est il vraiment moins court? Nan au contraire en moyenne je trouve que la durée de vie des softs a augmenté.

Ben au niveau gameplay pur, FF VI est loin d'être révolutionnaire. Ce qui lui vaut tant d'honneurs c'est d'une par sa musique, d'autre part ses graphismes (parmis les plus beaux de la Snes à l'époque) et SURTOUT son scénario, la galerie de personnages, l'univers etc qui sont mythiques.

Heu a l'époque quand meme FFVI était en avance sur son temps faut pas charier 😉 . Par contre niveau graph meme pour l epoque a part les magies....

Lyas

Non, FFX ne fait pas 35 heures, ni 15, ni 350. Tout dépend de la manière de jouer.

Mais sortir qu'un FFX est moins long qu'un FFIV ou V (ce qu'a dit Wily) est d'une mauvaise foi hallucinante.

Wily a mon avis fait partie de ces joueurs qui jouent depuis de très nombreuses années, qui s'est habitué à un certain style de jeu et qui ne parvient pas à se faire à un nouveau style de jeu, qui reste dans son carcan d'antan.

Il en a le droit, ça se comprend mais y'a un fossé entre ça et cracher sur les nouveaux jeux avec des arguments bidons.

Et puis généraliser le tout en disant les vieux jeux étaient ainsi, les nouveaux sont comme ça, est vraiment stupide...

Jangzhaô

Medion<En fait (avis perso), les ff ont tous la même durée de vie, donc ff x ne déroge pas à la règle. En moyenne, les ff m'ont duré entre 30 et 40 heures chacun, sans exception.

Lyas< Dans façon jouer, tu entend que certains sont plus lent que d'autres? Non parce que là je suis d'accord. En fait, le truc qui me turlupine, c'est que j'ai pris mon temps dans ffx (et dans tous les ff d'ailleurs) et le résultat est là, entre 30 et 40 heures pour les finir. Alors, à moins que vous lachiez votre manette, en oubliant d'éteindre la console, laquelle va tourner toute la nuit, je ne vois pas le rapport avec la façon d'aborder un rpg.

Medion

Oui clairement Mao a raison j'ai joué normal en faisant un minimum de truc optionnel voire tous et je suis toujours resté dans une durée de vie comprise entre 30et 40 h

Hayward

[...] Cela dit je pense que la solution est de ne pas trop faire de snobisme à ce niveau, et plutot essayer de jouer à un jeu sans essayer de voir des défauts, et là soit le jeu est bon et on continue, soit il l'est pas (pour celui qui essaye en tout cas) et dans ce cas là ben autant passer à autre chose, peut être que ce jeu ne parle pas à tout le monde de la même façon....

Je suis d'accord avec toi. Il faut éviter de généraliser. Quelque soit la console ou l'année, il y a eu toujours des jeux excellents et des jeux bidons. De nos jours, vu que ce marché rapporte, de nombreux éditeurs y rentrent pour se faire du fric, et dans ce cas, il y a plus de daubes qu'avant mais il faut trier dans le tas et on constate tout de même, que les jeux de qualités sont toujours aussi nombreux.

Personellement, je préfère les jeux récents. Car je pense qu'on arrive à faire passer plus de sentiments, d'émotions ou autres avec les moyens techniques que l'on a. A l'époque, on avait 3 pixels qui se battaient pour montrer la même chose, mais pas avec la même sensation. Les cinématiques apportent un plus indéniable pour faire passer ses émotions, du moment qu'on en rajoute pas juste pour le plaisir de...

Je ne crache pas sur les jeux qui ont maintenant dix ans (pour ma part, l'époque 32-64 bits est à cheval entre l'époque 8-12 bits et 128 Bits). Il y en a énormément qui m'on fait passé d'excellents moments, mais cette époque est révolue. Il faut vivre avec son temps. Cette phrase est très connue mais elle résume parfaitement ce débat. Quoiqu'on en fasse, l'époque SNES et MD est finie, malgré que certains de ces jeux réapparaissent sur GBA, les jeux 2D vont sombrer de plus en plus dans les antiquités et on pourra rien y faire. D'un autre côté, grâce aux techniques actuelles, on arrive à faire des choses sublimes : bump mapping, cell shading, emotion engine,...etc... C'est comme si vous vouliez continuer à vivre avec votre télé noir et blanc ou vivre à la bougie ^^.

Awklocke

Je prends ffx comme exemple, tu ne m'en voudras pas!La quête principal dure en moyenne 25-30 heures, la reste de la durée de vie se contente de quêtes annexe ô combien inintéressantes.

Ben si je t'en veux😉 Parceque j'y ai pas joué donc j'en sais rien!! 😃

Enfin bon, pour ce qui est du IX, je suis actuellement en train de faire la quête des trésors des chocobos, et je trouve ça marrant. Voilà, après chacun voit midi à sa porte pour reprendre une bonne vieille expression...

Je vais essayer d'obtenir une épée du feu de dieu, y'a des invoc qui sont devenues dark alors, il faut les affronter. Comme par hasard elles possèdent des milliards de hp. Si ça c'est pas superficiel...

Ben non, c'est pas mal je trouve le coup des invocs... (enfin je le découvre à travers ce que tu viens de dire) Parceque d'une part ça donne une certaine idée des invocs qui ont leurs propres moyens de penser, ce qui est une constante du jeu d'après ce que j'en ai entendu dire. Et puis si on mettais deux secondes à les tuer, ce serait pas marrant. Un peu de challenge quoi!! 🙂

c'est pas parce que t'es lent qu'il faut dire de telles absurdités.

ça c'est fort possible 🙂 (même si c'est pas une course...)

Au passage je connais quelqu'un qui en est à 70H sur FFIX!! 😃 Je sais pas comment il fait... 🙂

Heu a l'époque quand meme FFVI était en avance sur son temps faut pas charier 😉. Par contre niveau graph meme pour l epoque a part les magies....

Ben au niveau système de jeu, c'est du FF à 100% et du vieux FF en plus donc pas trop innovant. Bon, il y avait le système d'Espers mais d'autres jeux avaient déjà fait sensiblement pareil.

Par contre, les Chipsets sont superbes! (Ah, mystic Forest....) Et si, à l'époque c'était du bon (ya qu'a voir le pas franchi depuis le FF précédent...)

De nos jours, vu que ce marché rapporte, de nombreux éditeurs y rentrent pour se faire du fric, et dans ce cas, il y a plus de daubes qu'avant

Je suis pas trop d'accord avec ça parceque si tu regarde bien, les éditeurs sont toujours les mêmes depuis la snes, et les petites boites de créateurs sont très souvent absorbées par les grosses!

Je ne crache pas sur les jeux qui ont maintenant dix ans.[...]Il y en a énormément qui m'on fait passé d'excellents moments, mais cette époque est révolue.

Ouai enfin c'est toujours aussi trippant de se refaire un Secret of Mana!! 😃

les jeux 2D vont sombrer de plus en plus dans les antiquités et on pourra rien y faire.

Moi je dirais pas ça mais plutot que la technique va être de plus en plus au service de l'esthétique et moins du réalisme. Et par conséquent, la 2D est pas du tout exclue (ex: l'attirance pour le rendu 2D cell-shadé qui est en vogue actuellement.) Enfin pour moi, plus ce sera beau, et plus j'applaudis (mais la technique et la beauté sont à séparer nettement d'après moi!)

Désolé, depuis que j'ai découvert le quote, mes posts se rallongent sérieusement!!! :? Bon, j'essaierai de faire plus gaffe la prochaine fois!!🙂

Lyas

Oui Maho, je parlais du fait que certains sont plus lents que d'autres.

Et quand je parle de durée de vie, je parle que de la trame principale.

Parce que les quêtes annexes à la FFX, on s'en passe allègrement.

C'est très artificiel je suis bien d'accord.

Donc certains vont finir FFX en 25 heures, d'autres en 50, mais il y a une chose de certaine, FFX reste tout de même plus long qu'un FFIV, V ou VI. Et puis le VII, VIII ou IX sont plus longs que le X alors...

Mais d'un autre côté la durée de vie d'un jeu m'a toujours semblé un critère mineur...

Hayward

Désolé, depuis que j'ai découvert le quote, mes posts se rallongent sérieusement!!! :? Bon, j'essaierai de faire plus gaffe la prochaine fois!!🙂

C'est pas grave Awk'. On a déjà vu pire et moi j'aime bien les posts longs 🙂.

Awklocke

Parce que les quêtes annexes à la FFX, on s'en passe allègrement.C'est très artificiel je suis bien d'accord.

Ben comme pour les graphismes, à mon avis un jeu avec des quêtes annexes me paraît plus abouti. Parceque les programmeurs se sont amusés à inclure des trucs gratuits dans leur jeu juste pour le fun (dans FFIX il y a une ville qui ne sert absolument à rien au niveau scénar (si ce n'est enrichir l'univers, LE critère en ce qui me concerne) mais qui est là, et ça je trouve que ça montre qu'on se fout pas de notre gueule.) Et que personne ne me resorte l'argument "ils font ça pour combler les vides" parceque ça demande beaucoup de temps, et au même titre que les cinématiques, ils gagneraient en temps/argent à ne pas les inclures et à peaufiner le jeu, alors à mon avis si il y a des quêtes, c'est que les concepteurs considéraient leur projet comme abouti. Après, il se peut que les choix des concepteurs ne soient pas ceux que le public attendais. Mais alors, doivent ils se conformer au public avant tout, et donc faire exactement ce dont vous accusez l'ex-Squaresoft: faire des jeux pour plaire? Je vous laisse méditer... 😃

Un truc que j'avais oublié de dire:

étant donné la tendance générale, un jeu qui n'a pas de cinématiques va être critiqué pour manque de soin dans la présentation (en tout cas par une certaine cathégorie (les moins "connaisseurs" mais les plus nombreux) de joueurs/acheteurs. Et par conséquent, rare sont les boites qui se lancent dans un projet sans évoquer la question des cinématiques et par conséquent, les jeux dis "baclés sur le fond au détriment de la forme" le sont aussi au niveau de la forme, mais ils ont fait l'effort simplement à cause d'une exigence du marché. Maintenant, si l'un comme l'autre ne sont pas aboutis, c'est souvent à cause d'un manque de fonds/compétence de l'équipe, et pas un foutage de gueule commercial, je pense pas. Les joueurs sont assez exigents pour faire couler un jeu qui mise tout sur la beauté, et sortir un jeu demande une trop grosse prise de risque de la part d'un éditeur qui espérerais berner le public (a mon avis). Je pense que l'hypothèse de l'éditeur-arnaqueur est un peu trop stéréotypée et pas franchement réaliste, et que la médiocrité de certains jeux est juste la conséquence du marché qui s'élargis, et donc du nombre de jeux qui augmente (donc en pourcentage, la qualité diminue forcément...) Après ça viens juste de l'incapacité d'une équipe de développeurs (à ne pas confondre avec la boîte d'édition)

j'aime bien les posts longs 🙂

😉 te voilà servis!!

Hayward

Je suis d'accord avec toi. Les quêtes annexes apportent un plus et c'est clair que c'est vraiment plaisant de trouver des choses pour rallonger la durée du jeu.

Jangzhaô

Awlocke< Euh, je me suis mal expliqué, dsl. Les invocs qui deviennent dark, c'était juste une expression perso. Elles sont dans le jeu oui mais elles n'ont rien à voir avec le scénar ni avec les invoc que l'ont possèdent. On peut les rencontrer sur la carte et si on les tue, ça débloque une quête annexe. Rien de plus. En fait, elles ne servent à rien et n'ont en aucun cas une volonté propre. Voilà.

Comme je le disais, ces quêtes annexes sont complétement inutiles et ne représentent pas du tout un challenge, le terme "ennuie" serait plus approprié.

Par contre, le blitz ball est un excellent divertissement et peut aussi nous permettre d'obtenir des objets très interessants comme la dernière limite de wakka par exemple.

Rydock

Par contre, le blitz ball est un excellent divertissement et peut aussi nous permettre d'obtenir des objets très interessants comme la dernière limite de wakka par exemple.

Tu as parfaitement raison, le blitzball est vraiment exellent dans FFX. le seul prob c'est que qaund tu joue vraiment trop, ca devient vraiment trop facile. dommage.

Awklocke

Awlocke< Euh, je me suis mal expliqué, dsl. Les invocs qui deviennent dark, c'était juste une expression perso. Elles sont dans le jeu oui mais elles n'ont rien à voir avec le scénar ni avec les invoc que l'ont possèdent.

Ok ok... ben merci de la précision, et désolé d'avoir mal interprêté (vu que j'y ai pas joué j'aurais mieux fait de fermer ma gueule 🙂)

Bon, mais cela dis, je trouve que c'est mieux que rien, des quêtes annexes de ce genre, dans le sens ou ça permet de monter en expérience sans avoir à combattre tout le temps les mêmes monstres 😃

Enfin une chose est sure, un jour j'aurais une PSII et FFX!!!

Jangzhaô

Dans FFX, la montée en expérience est un peu différente. Même si tu terrasses ces satanés invocs, ton niveau ne grimpera pas en flêche pour autant. Une très bonne chose d'ailleurs car le sphérier a été super bien pensé. J'ai horreur de monter trop facilement en expérience.

Enfin, tout ça pour dire que les quêtes annexes ne sont que de l'esbrouffe d'après moi

Doom

Enfin une chose est sure, un jour j'aurais une PSII et FFX!!!

Et tu ne sera pas déçu... 🙂

Final Fantasy X, wouah quelle chance, j'aimerai tant le refaire et y prendre autant de plaisir que la première fois. ^^

Sinon je suis d'accord que les quetes annexes de Final Fantasy X sont à s'arracher les cheuveux, mention spécial pour la course de chocobo. Mouarf, je m'en rapellerai du coup ou je suis arrivé à 0.06 secondes...

Yahiko

Parce que les quêtes annexes à la FFX, on s'en passe allègrement.C'est très artificiel je suis bien d'accord.
Ben comme pour les graphismes, à mon avis un jeu avec des quêtes annexes me paraît plus abouti. Parceque les programmeurs se sont amusés à inclure des trucs gratuits dans leur jeu juste pour le fun (dans FFIX il y a une ville qui ne sert absolument à rien au niveau scénar (si ce n'est enrichir l'univers, LE critère en ce qui me concerne) mais qui est là, et ça je trouve que ça montre qu'on se fout pas de notre gueule.) Et que personne ne me resorte l'argument "ils font ça pour combler les vides" parceque ça demande beaucoup de temps, et au même titre que les cinématiques, ils gagneraient en temps/argent à ne pas les inclures et à peaufiner le jeu, alors à mon avis si il y a des quêtes, c'est que les concepteurs considéraient leur projet comme abouti. Après, il se peut que les choix des concepteurs ne soient pas ceux que le public attendais. Mais alors, doivent ils se conformer au public avant tout, et donc faire exactement ce dont vous accusez l'ex-Squaresoft: faire des jeux pour plaire? Je vous laisse méditer...

Amen

Medion

ils gagneraient en temps/argent à ne pas les inclures et à peaufiner le jeu, alors à mon avis si il y a des quêtes, c'est que les concepteurs considéraient leur projet comme abouti

Ba ils pourraient faire des jeux plus longs car pour un gars qui aiment pas faire des quetes annexes parfois sans intérets et chiantes on voudrait bien une quete principale dépassant les 30 h :/

Lyas

L'avantage des quêtes annexes, c'est qu'elles sont... annexes.

Si on aime pas, on les fait pas, et si on aime, tant mieux.

Mais critiquer un jeu pour ses quêtes annexes est un peu débile. Moi j'aime pas du tout celles de FFX, mais ça m'empêche aucunement d'adorer le jeu. C'est annexe, ben on laisse tomber et voilà.

Sinon, qu'un jeu soit long ou pas, ça m'importe peu. Enfin si il fait moins de 10 heures, ok...

Mais je préfère largement des jeux comme FFX ou Lunar qui ont des trames principales courtes mais qui tiennent parfaitement la route, plutot que des jeux trois fois plus longs qui nous balancent 12000 quêtes pour augmenter la durée de vie, et qui sont soporifiques et gonflantes au possible.

Awklocke

Amen

Ben merci vieux 🙂

L'avantage des quêtes annexes, c'est qu'elles sont... annexes. [...]Sinon, qu'un jeu soit long ou pas, ça m'importe peu. [...]Mais je préfère largement des jeux comme FFX ou Lunar qui ont des trames principales courtes mais qui tiennent parfaitement la route

Jusque là je te suis parfaitement. D'ailleurs, si vous finissez un FF en 30h, c'est pas de bol puisque moi je met 50h (et je ne passe pas mon temps à faire des quêtes!!) 🙂 Enfin bon... Et puis rallonger la durée de vie d'un jeu comme un RPG est particulièrement difficile parceque soit on rallonge le scénar par rapport à ce qu'il était au début, ce qui implique que certains passages vont "sentir le remplissage" ou bien on met des donjons superlongss et du coup on provoque l'ennui... Non, moi je crois que Square est particulièrement doué pour trouver cet équilibre entre dur/façile et "court et décevant"/"long et chiant". Maintenant, si vous aimez passer plus de temps sur un même jue, faites les quêtes annexes ou refaitent le jeu en entier, sinon ben achetez (ou téléchargez... hihi) un nouveau jeu (c'est pas ça qui manque, les RPG!!)... enfin voilà mon point de vue surles quêtes annexes.

Au passages, aimez vous les Zelda (oups non, ne répondez pas à ça, je vais faire un nouveau topic) enfin si vous avez oué à Majora, trouvez vous que les quêtes annexes de ce jeu sont du remplissage???

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