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Miyazaki

GamerFF

Chacun à ses moments de faiblesses, Porco Rosso était le Ghibli qui m'attirait le moins vis à vis du personnage principal et des thèmes abordés. Suite à son visionnage et à mon grand étonnement je le classais facilement dans mes préférés du Studio...

[spoiler]La scène poétique c'est celle au tout début quand Gina chante ? ^^[/spoiler]

Spiriel

Quelle scène?

Je ne pense pas que la fin soit "elles vécurent malheureuses". Au contraire.

Sinon, t'es encore un peu jeune à dire que Totoro est mineur :p.

GamerFF

-> "et n'eurent jamais d'enfants"... je pense que CK9 à tout à fais compris que c'était pas la joie totale d'où cette fin de phrase ! ^^

Par contre sur le truc "mineur" j'avais pas relevé, mais je ne suis pas vraiment d'accord, Porco Rosso traite un thème assez différent de celui de Totoro,il est tout aussi majeur que Porco Rosso dans ses sujets, c'est pas qualitativement comparable sur ce point.

CK9

La scène c'est [spoiler]le cimetière des avions.[/spoiler]

Pour la fin, [spoiler]je pense pas que Fio soit trop malheureuse non plus, juste nostalgique. Par contre, Gina attends toujours que Marco arrive dans son jardin pour lui déclarer sa flamme :/

Enfin bon c'est pas un happy ending type conte auquel on(/je) s'attendait (/m'attendais) quoi ^^[/spoiler]

Et pour Totoro, je l'adore hein ! Les décors sont magnifiques, la petite héroïne et les Totoro sont irrésistibles et c'est un film qui met vraiment de bonne humeur. Mais je trouve que c'est un des Miyazaki qui a le moins de choses à dire.

Après tu me diras, le Chateau Ambulant, mon préféré, fait mal de repompe de thèmes déjà abordés par Miyazaki (sans compter que Hauru = Haku, etc), mais après c'est quand même l'apogée du visuel de fou.

Enfin bon de toutes façons, parler de Miyazaki mineurs, faire des classements, ça a un peu pas de sens car ils sont tous biens, au mieux des chefs d'œuvre. :ph34r:

GamerFF

Tout à fait d'accord, sinon très belle scène aussi en effet ! ^^

Pour le coup des "repompes", idem, j'ai eu l'impression que Miyazaki avait un peu tourné en rond sur ce coup (même s'il y a beaucoup de nouveautés, qu'il est superbe et que j'ai toujours autant de plaisir à le revoir !), un peu comme l'a fait dans un autre registre Satoshi Kon avec Paranoia Agent et Paprika...

benjimaru

pourquoi "Lisa" alors que tous les autres protagonistes de l'histoire possède bien un nom à consonance japonaise???? :wacko:

C'est ce qui m'a le plus choqué dans cette VF! En VO apparemment elle se prénomme Risa (tout de suite ça fait plus japonais) :lol:

Et ses parents sont bien ses parents, je pense. :sensei:

Spiriel

C'est pas un happy end improbable "à la Disney" (on peut trouver des exemples plus nuancés bien sûr), mais je n'associe pas personnellement mélancolie et malheur. Le fait de ne pas avoir d'enfant n'est très probablement pas présenté comme un drame terrible...

D'accord pour la scène ^^.

Sinon, c'est justement un de mes bémols sur Ponyo, c'est pour moi le Miyazaki qui a le moins à dire (celui qui le fait le plus mal étant La chateau ambulant). Totoro, c'est une alliance entre atmosphère et authenticité des comportements. Effectivement, thématiquement, c'est beaucoup plus léger que Kiki (incroyable à ce niveau là). L'ambition se situe ailleurs.

Hayward

Ben non le château ambulant a beaucoup de choses à dire, mais de mémoire, il se casse justement les dents en voulant les dire. J'avais été déçu à l'époque par ce Miyazaki même s'il reste excellent.

Pour Ponyo, y a rien à dire, mais c'est justement ce qui fait la force du film. Pourquoi toujours se prendre la tête ? Et le début du film à la "Fantasia" avec la musique en rythme avec les images, j'ai trouvé ça magnifique. Et j'adore la bande-son de Joe Hisaishi. Elle sert vraiment bien le film.

http://www.deezer.com/track/2819165 :wub:

MARC

Miyazaki fait ses films d'animation pour être vus d'abord par les enfants mais les thémes abordés touchent aussi les adultes...d'une façon ou d'une autre...ça saute aux yeux ou ça reste caché mais l'idée est là...des fois faut attendre un peu...méditer sur ce qu' il nous a laissé, revenir en arrière...attendre de nouveau, pour retomber dessus... et l'attrapper!

Dans tous les cas, avec Lui, rien n'est perdu...et surtout pas le trait...

voyons et entendons comme des enfants et si ça suffit pas, posons leurs des questions!!!

HAYAO MIYAZAKI,

Petit plan de carriére aprés les faits(!):

Durant ses études universitaire il s'intéresse à la littérature pour la jeunesse; Bien que diplomé en sciences politiques et économiques, il entre, à 22 ans, dans une société d'animation (la Tôei Dôga) pour se faire la main, il est déja un illustrateur trés doué.(avant la création du studio GHIBLI en 1985, il travaillera dans plusieurs sociétés d'animation nippones, se rendra à Los Angeles au début des années 80 pour étudier l'animation auprés des "9 sages" des studios Walt Disney; l'un de ses amis étudiants n'est autre que John Lasseter, futur directeur de la création des studios PIXAR,....La Grosse Boite à Délire...., et réalisateur de TOY STORY 1 et 2 ET DE 1001 PATTES )

Son choix est fait, un choix de carrière inhabituel pour un bardé d'universitaire !!!

En 1968, il se charge des décors et des dessins majeurs de HORUS, PRINCE DU SOLEIL;

Par la suite il se chargera du scénario, de la composition d'image et des dessins clés du court-métage intitulé "Les aventures du petit panda"

Entre 1973 et 1985 il est en charge des décors et de la composition d'image de HEIDI, de la mise en scéne et de la réalisation de Conan, le fils du futur et du film LE CHATEAU DE CAGLIOSTRO

En 1984 il se charge du scénario et de la réalisation de NAUSICAÄ DE LA VALLEE DU VENT;

En 1985 il cofonde le fameux studio GHIBLI avec Isao Takhata et a réalisé depuis 8 long métrages destinés au 7éme art.

MON VOISIN TOTORO (1988)

KIKI, LA PETITE SORCIERE (1989)

PORCO ROSSO (1992)

PRINCESSE MONONOKE (1997)

LE VOYAGE DE CHIHIRO (2001) le plus récompensé

LE CHATEAU AMBULANT (2004)

PONYO SUR LA FALAISE (juillet 2008 au japon)

je vais revenir briévement sur le petit dernier,

Je crois que "PONYO" est son plus beau film parce qu' il traite du plus beau des thémes...

l' image de la Mére...

Un hymne à la Mère qui donne la vie et qui donne sa vie...

Un grand cri d'espoir dans un monde de brute et d'incertitude.

Dans le film "PONYO", selon moi, la maman de Sosuke apparait sous différents traits ( et attraits !)

La vielle femme, un brin ronchonne, qui lui apporte son aide pendant la derniére épreuve (l' image de la mère marquée par le nombre des années); Lisa, bien sûr ( sa maman-grande-soeur! ) ; et la jeune femme d' une autre époque qui voyage à bord d'un bateau avec son nouveau-né...( la jeune maman, en tant que femme accomplie!?...)

MESSAGE POUR HAYWARD:

Miyasaki a vu le film d'animation FANTASIA 2000,

suite à la projection il a déclaré que "C'était presque parfait. Si j'avais fait ce film, j'aurais fait danser les flamants roses sur la mer avec en dessous d'eux la ville de venise sous les eaux"

Sans doute que ces images et cette mise en scéne l'ont fortement inspiré, et que tu as tapé dans le 1000 (2000?!) lorsque tu y fais allusion.

Spiriel

Ben non le château ambulant a beaucoup de choses à dire, mais de mémoire, il se casse justement les dents en voulant les dire.

C'est exactement ce que je voulais dire ^^.

MOF > T'as oublié Le chateau dans le ciel.

Il ne s'agit pas de se prendre la tête, mais Ponyo est un film "fragile". Si tu te laisses embarquer (ce que j'ai fait), c'est du tout bon, surtout grace à sa capacité à donner vie à ses personnages avec beaucoup de légèreté et de grace (pas de dialogues lourdingues), mais repenser à ce qui précède a vite fait de faire s'écrouler le film. Ce n'est pas le cas de Totoro ou Kiki qui sont également des films pour enfants. Miyazaki reconnaît lui-même que cela ne s'est pas passé "tout seul" sur ce film. Au final, les personnages manquent un peu de cohérence et d'authenticité sur la longueur (je pense au père de Ponyo en particulier). Rien de grave, mais ca limite l'ampleur du film.

Je ne pense pas qu'il y ait de thème plus beau qu'un autre, juste certains auxquels on est plus sensible.

Sinon, Fantasia 2000, c'est celui de 1940 retouché, ou un autre film basé sur le même contexte?

MARC

Spiriel, tu as raison, toujours le problême de la subjectivité...Mais le symbolisme Universel de la Mère, quand même!...mais bon, tu as raison...(!)

Si le film ne s'est pas fait tout seul, c'est justement parce que le thème lui tient à coeur mais sous un angle qu'on aurait peut-être pas imaginé.Toshio Suzuki, producteur du studio GHIBLI a récemment rapporté ce qui suit: "L' automne dernier, alors qu'il approchait de ses 67 ans, Hayao Miyazaki m'a dit: "je suis arrivé à un âge où je peux compter sur mes doigts les années qui me reste à vivre. Bientôt je retrouverai ma mère. Que vais-je lui dire quand ce moment arrivera?" Cette question a été au centre de la création et de tout le travail qu'il a accompli autour de PONYO SUR LA FALAISE...

Pour ce qui est du jeu des différences,

Fantasia 2000 est une version restaurée contenant 6 nouvelles histoire en plus des 3 autres de la version de 1940 : l'apprenti sorcier, la danse des hippopotames et la nuit de mont chauve.(par contre, 2 anciennes histoires inclues ds l' ancienne version ne sont plus ds la nouvelle, source Allo Ciné.)

A la fin de l'année 99 une tournée "live" mondiale est organisée dans les cinémas IMAX (écrans géants et qualité d'image exceptionnelle), l' orchestre philarmonique de Londres joue en direct et en syncronisation avec les images du dessin animé .

Il y a même eu une représentation à Tokyo...peut-être que Miyazaki était dans la salle à ce moment là ?...

Spiriel

Je parlerais plus de sensibilité que de subjectivité. Il est évident que Miyazaki a exploré dans le film la relation maternelle. Je ne méprise pas le thème, mais il n'est ni plus ni moins universel que la Mort chez Bergman, le Mystère chez Welles, les Relations sociales chez Renoir, la Dignité dans la misère chez Chaplin, l'Art, la Foi et l'Infini chez Tarkovsky...

Ok pour Fantasia. Celui de 1940 est bien classe déjà. (il avait des cou***** à l'époque le Walt Disney, il mettait la survie de son studio en jeu à chaque nouveau projet démesurément ambitieux...)

MARC

Tu as parfaitement raison, le terme exacte est Sensibilité.

je suis sensible au thème abordé.

Le fait d'avoir 43 cercles à ma souche doit y être pour quelque chose.

Entre ma "mméérree"(!), ma femme et ma fille, que j'aime ts les trois, comment ne pas oublier ce thème!

Ce qui m'attire aussi dans les oeuvres de Miyazaki, c'est cette ambiance mystique, ce désir

de chercher à saisir ce qui ne se voit pas à premiere vue, cette connaissance à portée de nous, qui ne se cache pas vraiment, réapprenons à nous servir de nos sens, "sans se prendre la tête", bien sûr !

Je comprends l'agnostique... et le mécréant, j' ai plus de mal avec celui qui assimile la croyance à l'ignorance.

(excepté les sectes mangeuses d'âme et d'esprit, bien sûr!)

On apprécie davantage Miyazaki avec cette ouverture d'esprit...je crois(!)...

CK9

J'ai vu Nausicaa pour la première fois.

Un chef d'œuvre d'une beauté assez bouleversante.

:wacko:

Allez, y'a plus que Kiki que je n'ai toujours pas vu ! J'essaye de réparer cette erreur très bientôt !

Medion

C'est exactement ce que je voulais dire ^^.

C'est exactement ce que t'as dit, il a pas compris.

Sinon pour Moi Porco Rosso ça a toujours été bon, et Totoro chiant.

Et j'adore le Château Ambulant, je cerne pas ce qu'il dit mal.

Harly Sama

Moi non plus je cerne pas ! C'est un de mes préférés le château ambulant justement 🙂

Hayward

Personnellement, je trouve "le château ambulant" très joli. On va dire que les 3/4 du film est génial mais la fin est complètement ratée pour ne pas dire pourrie. Je l'avais revu il y a 1 mois après avoir vu Ponyo, je l'avais trouvé sympathique, mais en le revoyant dernièrement avec un pote, il m'a montré toutes les incohérences du film (pourquoi Sophie détruit le château pour demander au démon du feu de le déplacer 2 secondes après ?), la sorcière (ou la reine du royaume) qui fait la guerre et en deux secondes dit "oui il faut l'arrêter, elle n'a que trop duré !!!". Et la fin où Sophie embrasse tout le monde, c'est assez niais.

Je pense que Miyazaki a d'abord trouvé l'idée du château ambulant relié à plusieurs mondes et lié avec son possesseur, mais il n'a pas réussi à inventer une histoire réussie autour de celui-ci.

Alors, je trouve le film très beau, ça reste un Miyazaki tout de même !!! Mais la première fois que je l'avais vu, j'avais été déçu et je comprends de plus en plus pourquoi...

Et pour répondre à Coolkid, as-tu lu le manga Nausicaä ? Je l'ai dit cent fois sur ce topic mais franchement, une fois qu'on a lu le manga, le film est vraiment très creux. C'est vrai qu'il faut le voir comme deux œuvres différentes mais l'univers développé dans le manga est tellement passionnant que je ne peux qu'être déçu par le film. ^^

CK9

Et pour répondre à Coolkid, as-tu lu le manga Nausicaä ? Je l'ai dit cent fois sur ce topic mais franchement, une fois qu'on a lu le manga, le film est vraiment très creux. C'est vrai qu'il faut le voir comme deux œuvres différentes mais l'univers développé dans le manga est tellement passionnant que je ne peux qu'être déçu par le film. ^^

Je te trouve un peu extrême. :p

C'est pas parce que j'aurais lu le manga que ça ôtera toutes les sensations merveilleuses que m'ont procuré ce film grâce à ses magnifiques images et ses superbes musiques (hors ziks au synthé bien sûr), film que je trouve quand même déjà assez "dense" et très loin d'être creux !

Mais si le manga est génial, je vais y jeter un œil.

Kanedo

Je te trouve un peu extrême. :p

C'est pas parce que j'aurais lu le manga que ça ôtera toutes les sensations merveilleuses que m'ont procuré ce film grâce à ses magnifiques images et ses superbes musiques (hors ziks au synthé bien sûr), film que je trouve quand même déjà assez "dense" et très loin d'être creux !

Mais si le manga est génial, je vais y jeter un œil.

Ben en fait le probleme c'est que Nausicaa est un résume ultra cheap du manga et même si il y a de superbe scenes,il perd tout le coté complexe et géopolitique du manga..

CK9

Et alors ? C'est parce que c'est pas aussi complexe que le manga qu'il faut ne pas profiter de ce qu'on a ? (c'est à dire quelque chose de très bien)

Je comprends pas trop ce mode de pensée :/ .

J'ai pas lu le manga, mais Miyazaki semble avoir fait une bonne adaptation, car a aucun moment j'ai eu l'impression que les choses allaient trop vite et qu'il manquait quelque chose. Le film se tient de lui même.

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