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Kessketujoues?

Bao

J'aurais dit l'inverse justement :ph34r:

C'est surtout l'appréciation et l'attente vis à vis d'une série qui est visée, Medion. Genre un peu le même exemple avec Suikoden Tierkreis : un bon RPG mais un mauvais Suikoden. Après c'est certes une question de subjectivité...

Je vois pas comment un jeu peut être grand (grand jeu y en a pas des milliers) et décevant.

Différent de ton attente donc pas dans tes gouts ok, mais à ce moment là tu peux pas le trouver "grand" - (d'ailleurs tu dis bon rpg, pas excellent ou grand, irais tu jusque là ? :ph34r🙂

Quant à Tierkreis, j'ai pas saisi ta remarque, il a tout d'un Suikoden au contraire :unsure:

Bah c'est comme j'ai dit un peu plus haut, tout est dans la subjectivité :p

Suikoden Tierkreis est un bon RPG à mes yeux : beau, TRES BEAU, dynamique, y'a pas de temps morts et l'histoire est assez prenante avec ces histoires de mondes parallèles. Toujours à mes yeux, ça reste un mauvais, ou pas très bon Suikoden : on retrouve les 108 étoiles et l'idée du château, toute façon on peut pas faire autrement vu que c'est inhérent à la légende et au roman en lui même. Mais pas de duels, pas de batailles, les combats réduits à leur plus simple expression (4 perso., aucune stratégie, pas de runes), et même si l'histoire est bonne, il manque à mon goût ce-ne-je-sais-quoi qui fait l'ambiance et contribue à la montée en puissance de l'histoire.

Medion

Mais pas de duels, pas de batailles, les combats réduits à leur plus simple expression (4 perso., aucune stratégie, pas de runes), et même si l'histoire est bonne, et en plus il manque à mon goût ce-ne-je-sais-quoi qui fait l'ambiance et la montée en puissance de l'histoire.

Et donc tu ne penses pas que c'est un grand jeu, on est d'accord ?

Bao

Mais pas de duels, pas de batailles, les combats réduits à leur plus simple expression (4 perso., aucune stratégie, pas de runes), et même si l'histoire est bonne, et en plus il manque à mon goût ce-ne-je-sais-quoi qui fait l'ambiance et la montée en puissance de l'histoire.

Et donc tu ne penses pas que c'est un grand jeu, on est d'accord ?

Si si, je pense que c'est un bon jeu malgré tout. C'est juste qu'il correspond pas à ce qu'on attend d'un Suikoden (de ce que j'attend moi d'un Suikoden), certes, mais c'est pas pour autant qu'il faut faire l'aveugle et nier en bloc les qualités du soft - qui est l'un des meilleurs RPGs DS. Sa seule erreur ça aurait été d'avoir Suikoden dans son nom, à la limite.

Medion

Si si, je pense que c'est un bon jeu malgré tout.

Y a une grosse nuance entre bon, et grand jeu (voire excellent) pour moi, donc tu réponds pas vraiment :-

(exemple: 3.5/5 = bon, grand = 5/5, et pourquoi pas quelques 4.5)

Sa seule erreur ça aurait été d'avoir Suikoden dans son nom, à la limite.

Moi je comprendrai jamais ça. Tu attendais autre chose ok, mais il s'appellerait 108 warriors no densetsu, tu prendrais plus de plaisir ? Le jeu deviendrait meilleur d'un coup ? :unsure:

Elincia

Si si, je pense que c'est un bon jeu malgré tout. C'est juste qu'il correspond pas à ce qu'on attend d'un Suikoden (de ce que j'attend moi d'un Suikoden)

Euh... Pour juger un jeu tu te sens obligé de le comparer à ses prédécesseurs? Si cela aurait été le premier Suikoden, tu lui aurais mis une meilleur note? Si tu l'as vraiment apprécié le jeu, je vois pas où est l'embrouille...

Et puis c'est pas comme si c'était une suite d'un autre Suiko.

J'ai pas joué a cette série mais j'ai du mal à comprendre ton raisonnement.

Toki

Sans te vexer Elincia, si t'as pas joue aux precedents t'auras du mal a comprendre je pense.

Franchement c'est logique, quand tu t'attends a une "suite" d'une prestigieuse saga (Suiko ou autres..) et qu'elle ne reprends pas les principes de ce qui a fait son succes c'est normal d'etre un peu decu non?

Apres je crache pas sur le jeu et d'ailleurs le "108 warriors no densetsu" sonne tres bien je trouve :ph34r:

Ahltar

(et WA XF n'est de toute façon pas un grand jeu :p)

Effectivement, je me suis trompé, il est excellent :lol:

Et si vous voulez mon avis, c'est un dialogue de sourd cette histoire 🙂

Pour reprendre sur un exemple un peu plus parlant, que penserais-tu si le titre de Mass Effect avait été Dragon Quest XIX ?

Le problème viens, à mon avis, de la puissance du nom et surtout du point de vue. Qu'est-ce qu'un Dragon Quest ? Qu'est-ce qui, quand on joue à un jeu sans savoir son nom nous permet de déduire son appartenance à une série ? (voir un genre ?) Tout est tellement subjectif que cela devient très difficile de trancher.

Je suis capable de comprendre (ce qui ne veut pas dire adhérer) qu'un joueur soit déçu par un DQ simplement car il n'a pas eu l'impression de jouer à un DQ. Aussi bon qu'ai pu être le jeu. Maintenant, reprenons ce même joueur, il a craché sa bile sur ses forums préférés deux secondes après avoir lâché sa manette. Mais qu'en dira-t-il deux semaines plus tard lorsqu'il se rendra compte qu'il a passé 250h sur le jeu ? Pourra-t-il se reprendre et venir expliquer qu'en fait, c'est un très bon jeu ? Pas certain, mais possible, non ?

Toujours est-il qu'il faut savoir parfois se ranger sur l'avis des maîtres 🙂

"Tout est relatif !" (à prononcer avec un accent Allemand)

Elincia

Sans te vexer Elincia, si t'as pas joue aux precedents t'auras du mal a comprendre je pense.

Je me doute bien mais il dit

Mais pas de duels, pas de batailles, les combats réduits à leur plus simple expression (4 perso., aucune stratégie, pas de runes), et même si l'histoire est bonne, il manque à mon goût ce-ne-je-sais-quoi qui fait l'ambiance et contribue à la montée en puissance de l'histoire.

Comment il peut dire que c'est un grand jeu si il lui trouve autant de défauts. Si il veut le comparer aux autres Suiko, tant qu'on y est autant le prendre aussi comme critère dans son appréciation du jeu (même si personnellement j'en comprends pas l'intérêt. Quand je joue à un new zelda qui sort par exemple, je prends du plaisir sur le jeu mais je ne fais pas un parallèle avec les autres).

Medion

Pour reprendre sur un exemple un peu plus parlant, que penserais-tu si le titre de Mass Effect avait été Dragon Quest XIX ?

Sauf qu'encore une fois tu donnes un exemple de jeu totalement différent.

DQ9 reste dans le même genre que les précédents (genre, design, ambiance, musique), faudrait pas oublier ce "léger" détail.

Et si Mass Effect avait été appelé DQ9, la plupart des fans de DQ l'auraient pas aimé, et pour la simple et bonne raison que la plupart des fans purs et durs de DQ aiment pas les RPG US, donc je pense le nom n'a rien à voir là dedans.

Et le problème encore une fois c'est pas d'être déçu par un jeu différent (ça je le conçois), mais de dire qu'un jeu décevant pour soi est un "grand jeu".

Dialogue de sourds, parce qu'en fait a priori personne comprend ce que je dis (peut-être de ma faute ça) :unsure:

Comment il peut dire que c'est un grand jeu si il lui trouve autant de défauts.

Elincia a parfaitement résumé.

T'es déçu, t'as le droit, mais alors pourquoi dire que c'est un "grand" jeu, tu te bases sur quoi si ce n'est sur ton avis personnel ?

Menfin à la base je disais juste que je cernais pas la remarque de Soulhouf, je pensais pas que ça partirait sur deux pages :lol:

Luckra

Pour reprendre sur un exemple un peu plus parlant, que penserais-tu si le titre de Mass Effect avait été Dragon Quest XIX ?

Je l'aurais toujours trouvé moyen. Mais s'il y avait pas eu les KotOR avant, il aurait été mieux vu à mes yeux (car le premier à tenter ça, rien à voir avec le nom).

Toujours est-il que ça n'a rien à voir avec la discussion. Ce qu'on veut dire c'est que le nom ne change pas la qualité d'un jeu.

On a trouvé le jeu bon, il peut s'appeler FF, Spiderman, Bisounours, GTA ou je ne sais quoi, il restera bon. C'est pas en changeant le nom que l'appréciation aussi.

Mais qu'en dira-t-il deux semaines plus tard lorsqu'il se rendra compte qu'il a passé 250h sur le jeu ? Pourra-t-il se reprendre et venir expliquer qu'en fait, c'est un très bon jeu ? Pas certain, mais possible, non ?

Non. C'est le principe du fanboy aveugle : un RPG classique mais pourri s'appelle DQ => bon jeu. Un excellent RPG classique qui ressemblerait comme 2 gouttes d'eau à un DQ mais on va dire univers différent => jeu potable voire pourri.

Bao

Bah je vois pas de ce qu'il y a d'étrange dans mon raisonnement... J'veux dire, t'apprécies une grande saga, t'as vu défilé les volets, les évolutions de-la dite saga, saga que t'apprécies pour ses mécaniques, son histoire, son gameplay, ce qui la démarque du reste, etc. Et quand le dernier jeu de la-dite saga tombe, tu vas forcement faire le comparatif avec ce que tu attends normalement d'un jeu de cette saga (bon dieu ça en fait des saga dans ce paragraphe).

Comme dit plus haut, j'ai pas retrouvé en ce Tierkreis ce que j'attends d'un Suikoden (d'ailleurs le gros des critiques de la communauté Suiko est lié à ça), mais je suis pas un fanboy aveugle et ça m'a pas empêcher de grandement l'apprécier et de le finir. A l'échelle Legendra, pour moi ça serait un 4/5.

Medion

A l'échelle Legendra, pour moi ça serait un 4/5.

Et donc c'est pas un grand jeu, indépendamment de la comparaison ou non.

Tu réponds "je le trouve bon", quand on te demande si tu le trouves "grand" malgré les défauts cités.

On critique pas ton raisonnement, juste le fait que tu réponds pas vraiment aux propos :ph34r:

Ou alors, autre solution, "grand jeu" ça s'applique pour vous à tous les "bons" jeux, et ça englobe bon, très bon et excellent.

Pour moi, c'était le cran encore au dessus.

Fourrier

Luckra = Médion junior

Soulhouf

"Un grand jeu mais ça me plaît pas" c'est un raccourci que j'ai utilisé car je n'ai pas envie de détailler.

Le jeu est soigné, bien réalisé. Il y a tout ce qu'il faut pour en faire un grand jeu, je ne trouve pas de réel défaut au titre. Tout est peaufiné à l'extrême, on sent que les développeurs ont fait du bon travail.

Mais il y a quand même quelque chose qui cloche, certains choix me conviennent pas (alors qu'il plairont à la majorité comme pour DQVIII).

Je ne sais pas comment l'expliquer. Oui c'est un grand RPG (peut être même le meilleur que j'ai fait sur DS) mais certains choix ne me plaisent pas trop.

Je pense que le choix de l'adjectif qui mauvais. On va dire que le jeu est très soigné, bien réalisé et tout, il n'y a pas de bug, le moteur graphique est solide etc.

Je voudrais mettre à la place de ce pavé un adjectif pour décrire tout ça. Un grand jeu qui me plaît pas? Non ça choque Medion ça. Qu'est ce que je vais dire alors? :unsure:

Bao

C'est surtout une histoire échelle d'appréciation, oui. Et désolé si j'ai pas été clair, j'ai tendance à vite m'emmêler les pinceaux ^^;

Medion

Un grand jeu qui me plaît pas? Non ça choque Medion ça. Qu'est ce que je vais dire alors? :unsure:

Je sais pas, moi un jeu je le trouve grand si il me procure un plaisir rare, et si il me plait pas, ben... il est pas grand.

Après tu dis ce que tu veux, je posais juste une question, j'pensais pas que ça partirait en vrille.

On va dire que le jeu est très soigné, bien réalisé et tout, il n'y a pas de bug, le moteur graphique est solide etc.

Comme plein de jeux :/

L'appréciation d'un jeu est indépendante à mon sens.

Parce que sinon, Xenogears, c'est pas un grand jeu. Technique faible, bugs graphiques, loading de ouf sur les sauvegardes... Et pourtant, pour beaucoup c'est un grand jeu, car ils ont pris un plaisir intense, et je crois que c'est le seul critère valable.

Bon bref, on a juste pas la même définition de "grand jeu", pas la peine de se prendre la tête :p

Elincia

Un grand jeu, c'est magique.

Soulhouf

Medion: Je suis d'accord sur le principe. C'est au niveau de l'utilisation des termes que ce n'est pas clair.

Je prends beaucoup de plaisir à faire DQIX ceci dit, j'aime beaucoup. Mais quand même j'aurais préféré que certains choix n'auraient pas été fait ainsi.

J'ai du mal à l'expliquer...

Sinon oui, niveau réalisation Xenogears est une honte sur certains aspects. Mais ça reste l'un de mes préférés sur PS1. Il m'a plu bien plus que Chrono Cross par exemple bien que ce dernier est plus maîtrisé sur le plan technique. Ça choque pas dans ce sens :ph34r:?

Elincia: oui, la magie, un bullshit qui ne veut rien dire.

Medion

Sinon oui, niveau réalisation Xenogears est une honte sur certains aspects. Mais ça reste l'un de mes préférés sur PS1. Il m'a plu bien plus que Chrono Cross par exemple bien que ce dernier est plus maîtrisé sur le plan technique. Ça choque pas dans ce sens :ph34r:?

Ben non ça me choque pas, mais ça prouve bien qu'un jeu super bien fait et soigné n'est pas forcément un grand jeu :ph34r:

Elincia: oui, la magie, un bullshit qui ne veut rien dire.

Ben non, au contraire, les grands jeux ont une sorte de magie qui fait qu'on les aime plus que tout je trouve :p

Soulhouf

Oui bon comme tu l'as dit, on n'a pas la même définition de "grand jeu".

IMHO quand je parle de ce qui me plaît ou pas j'emploie toujours "je" et tout ce qui est personnel. Quand je balance sans c'est en général pour décrire un fait et non pas donner un avis. Ça m'évite de mettre un pavé à chaque fois. Visiblement ce n'est pas évident.

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