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RPG Finis

Medion

Je comprends pas ce 4/5, je dois admettre. T'as fait trainer le jeu des mois, j'ai l'impression que tu t'es forcé à y jouer et à le finir et pourtant... 4/5 ? (La même note que tu mets à FF7 🙁)

J'ai fait traîner pas tant parce que j'aimais pas (même si les premières heures m'ont fait chier j'avoue :p), mais parce qu'entre mon mariage et tous les 30 ans à organise/fêter (génération 1982), j'avais pas trop de temps.

Après ouais, j'ai mis "que" 4/5 à FF7, mais moi à l'époque déjà j'étais rebuté par l'esthétique playmobile qui cassait toute immersion, et j'avais eu du mal à accrocher à certains délires métaphysiques et scènes un peu ridicules, ainsi qu'à des personnages pas loin de l'insuportable (Aerith). Alors ouais, malgré toutes ses immenses qualités, FF7 n'a jamais été culte pour moi, et je serais pas contre un remake qui rendrait un peu plus grâce à l'univers et au scénario.

il avait le mérite d'un vrai parti pris ainsi qu'une direction artistique plus travaillée, et il faisait moins foutage de gueule, même s'il était foiré.

Je suis d'accord, il était plus ambitieux, et ici on manque d'une grande cohérence. N'empêche qu'il était foiré et qu'au final j'avais pris bien moins de plaisir, entre ses lieux sans intérêt, son scénario finalement tout aussi nul (on ne peut combattre le destin bouhouhouh), son système de combat moins peaufiné et son OST un peu daubique (même si celle du 13-2 est encore un peu décevante).

Bref, je note juste mon plaisir pris, pas l'ambition du jeu, qui avouons-le n'est pas très grande ici. Après moi en 24h j'étais à la fin, mais en étant vraiment trop léger (t'as battu le boss final en 22 ? Je suis impressionné, moi c'était One Shot, 3000HP et 2500HP plus des monstres peu évolués, j'ai pris très cher). Et en 30h, j'ai fait finalement assez peu d'annexes et il me manque sûrement quelques zones supplémentaires.

CK9

J'suis arrivé au boss final en 21h, j'avais du mal à le battre (mais je me faisais pas one-shot non plus), je suis allé faire une heure de level-up à Academia, et j'ai plus eu de problème. Et j'avais des monstres que je gardais depuis le début du jeu, pas de super chocobo ou autre.

Oui l'ambition n'est pas très grande (c'est un demi-jeu le truc), et même s'il reste sympa à jouer ben je le trouve à moitié honteux quand même, pour un "FF" et un titre de Square-Enix. Enfin bon ok on a juste pas la même manière de noter [spoiler]et tu as des goûts merdiques aussi.[/spoiler]

Medion

Je vois pas en quoi le jeu est si peu ambitieux et est un "demi-jeu".

Techniquement il enfonce 95% des RPG, la mise en scène est plutôt cool, le système de jeu (combats/monstres) déchire, le principe de paradoxes temporels est plutôt ambitieux (même si parfois mal exploité), et tu as pas mal d'annexes.

Après un jeu comme FF12 (par exemple) est clairement beaucoup plus ambitieux, c'est sur, mais je le trouve pourtant bien plus chiant à jouer, avec ses zones sans fin, son système de jeu qui m'emmerde et une scénarisation bancale.

Sinon, même au-dela des monstres ripoux (2 sur 3 se faisaient instant kill), mes persos avaient pas forcément les jobs adaptés (on sait pas à l'avance qui sera le meilleur soigneur, tacticien ou saboteur, par exemple...).

Et je dois vraiment être nul, mais les attaques qui te mettent 3500+ dans la gueule même quand tu mets deux défenseurs et des boosts (coucou Gigaflare), quand tu as 3000/3500HP, ça le fait pas trop...

Même en 1h de level up à Academia j'aurais pas eu assez pour pas crever je pense... Mais je pense que j'avais pas eu de bol en choisissant mes jobs 🙁

Bref, j'ai aimé FFXIII-2.

CK9

Je vois pas en quoi le jeu est si peu ambitieux et est un "demi-jeu".

Son côté recyclage de l'épisode précédent (système de combat, ennemis, lieux), le fait qu'il y ait peu de nouvelles zones, le fait qu'au final il se passe pas grand chose dans l'histoire et qu'il y ait peu de persos qui interviennent, le fait qu'il se boucle en 20h, le fait que l'histoire se termine même pas et qu'il reste plein de questions en suspens (quid de Snow ?), etc.

FFX-2 recyclait pas mal les lieux, mais l'histoire était plus dense, le système de combat tout nouveau et très complet. C'était aussi du foutage de gueule sur certains aspects, mais moins qu'ici quand même.

une scénarisation bancale.

Lol faut pas déconner, la scénarisation de FFXII est largement moins bancale que celle de XIII-2, au moins les dialogues sont bien écrits et tu perds pas une centaine de neurones à chaque dialogue. Et la mise en scène (les plans, les mouvements de caméra, etc.) d'une facture très cinématographique, est bien plus classieuse que la mise en scène plus planplan et plus "série TV" de XIII-2.

Ou alors tu confonds scénarisation et rythme de l'histoire.

Medion

Son côté recyclage de l'épisode précédent (système de combats, ennemis, lieux), le fait qu'il y ait peu de zones, le fait qu'au final il se passe pas grand chose dans l'histoire et qu'il y ait peu de persos qui interviennent, le fait qu'il se boucle en 20h, le fait que l'histoire se termine même pas et qu'il reste plein de questions en suspens (quid de Snow ?), etc.

Le système de combat a suffisamment changé pour être meilleur, et je cerne pas pourquoi un jeu devrait forcément inventer un nouveau système ?

Les Dragon Quest et les Fire Emblem nous ressortent la même sauce à chaque fois. Là c'est que la deuxième fois, et encore il a su évoluer.

Après d'accord sur la trame principale assez courte, mais parfois elle est rallongée un peu artificiellement par des lieux longs sans intérêt (FFXII...), et moi la fin m'a pas du tout choqué. Dans plein de médias on te laisse en suspens, et on parle pas de saisons de série ou de films à demi finis pour autant. Je ne trouve pas qu'il y ait si peu de personnages intervenant, par contre certains manquent franchement d'intérêt (ceux de NORA, la scientifique useless...).

Si l'ensemble se veut vraiment comme une trilogie, c'est plutôt normal de relancer l'intérêt pour le suivant et de ne pas faire que des jeux qui se suffisent à eux-mêmes (même si le XIII peut être perçu comme ça).

Lol faut pas déconner, la scénarisation de FFXII est largement moins bancale que celle de XIII-2, au moins les dialogues sont bien écrits et tu perds pas une centaine de neurones à chaque dialogue.

Par scénarisation j'entendais plus répartition et façon de tenir en haleine. Parce qu'effectivement les dialogues sont bien mieux écrits, intéressants, et le background bien plus intéressant/travaillé. Sauf que je trouve ça extrêment mal amené et servi.

Ou alors tu confonds scénarisation et rythme de l'histoire.

Pour moi la scénarisation c'est aussi l'agencement temporel des scènes qui font avancer le scénario, mais ok, on peut dire rythme de l'histoire si tu préfères.

CK9

Le système de combat a suffisamment changé pour être meilleur, et je cerne pas pourquoi un jeu devrait forcément inventer un nouveau système ?

Les Dragon Quest et les Fire Emblem nous ressortent la même sauce à chaque fois. Là c'est que la deuxième fois, et encore il a su évoluer.

Après d'accord sur la trame principale assez courte, mais parfois elle est rallongée un peu artificiellement par des lieux longs sans intérêt (FFXII...), et moi la fin m'a pas du tout choqué. Dans plein de médias on te laisse en suspens, et on parle pas de saisons de série ou de films à demi finis pour autant. Je ne trouve pas qu'il y ait si peu de personnages intervenant, par contre certains manquent franchement d'intérêt (ceux de NORA, la scientifique useless...).

Si l'ensemble se veut vraiment comme une trilogie, c'est plutôt normal de relancer l'intérêt pour le suivant et de ne pas faire que des jeux qui se suffisent à eux-mêmes (même si le XIII peut être perçu comme ça

Non mais j'ai clairement eu l'impression de recyclage sur tous les aspects du jeu, et c'est principalement ça qui me fait dire que c'est un "demi-jeu" "pas ambitieux" pour lequel ils se sont pas cassés le cul (en même temps, en seulement 2 ans de développement...). Après si tu l'as pas ressenti, ben tant mieux !

Et ok, admettons qu'ils laissent l'histoire en suspens pour le suivant, mais est quand même abusé : l'histoire n'a aucun sens et en plus ils la laissent en suspens sur plein de points ! Et surtout, les FF d’antan m'ont habitué à me raconter 3 fois plus de choses que ce qu'il se passe dans XIII-2, en un seul jeu, plus long, sans à suivre à la fin (avant ce qu'ils faisaient un seul jeu, ils le font maintenant en une trilogie). Faudrait ptete que je les oublie, et que j'abaisse mon niveau d'exigence, alors.

Faizon

Mais Medion, tu oublies une chose : dans les milieux respectables, aimer les jeux comme FF XIII-2, ça ne se fait pas ! :p

CK9

trop fort l'ironie Faizon

Même si je trouve que c'est du foutage de gueule j'ai apprécié XIII-2 aussi hein, grâce au plaisir de jeu et au final qui a de la gueule (même s'il termine pas l'histoire). Mais bon beaucoup l'estiment comme un très bon RPG, voire comme un retour à la grande qualité pour FF et Squix - je dis pas ça pour toi Medion, je précise - alors j'essaye de comprendre.

Medion

l'histoire n'a aucun sens et en plus ils la laissent en suspens sur plein de points !

Le deuxième point ne me pose aucun problème.

Le premier en revanche, j'avoue que... x)

CK9

Cela dit moi non plus ça ne me pose aucun problème vu que j'en ai rien à foutre de cette histoire pourrie haha. C'est juste le principe qui m'énerve, quand avant ils faisaient des histoires complètes, plus denses, dans un seul épisode.

Par contre juste pour revenir là-dessus parce que je suis chieur :

Je ne trouve pas qu'il y ait si peu de personnages intervenant, par contre certains manquent franchement d'intérêt (ceux de NORA, la scientifique useless...).

Noel, Serah, Caius, Yeul, Hope, Alyssa la vilaine, le reste sert à rien ou alors on les voit 5 secondes.

Zidane, Garnet, Vivi, Steiner, Eiko, Freya, Amarant, Beatrix, les Tantalus, Cid, Brahne, Kuja, etc.

Edit : HA NON PARDON. J'ai oublié RAITONINGU pour FFXIII-2. Comment ai-je pu ? J'ai rien dit alors. Elle remplit à elle seule tout le casting.

Medion

Noel, Serah, Caius, Yeul, Hope, Alyssa la vilaine, le reste sert à rien ou alors on les voit 5 secondes.

Je sais pas, j'ai trouvé que Lightning et Snow (+ Mog et les mecs de NORA dans une moindre mesure) intervenaient un peu plus que 5 secondes (même pour l'image).

Au-delà de ça, c'est une quête centrée autour d'un duo, c'est pas comparable à FFIX. Moi ça m'a pas choqué.

Mais je comprends ton point de vue.

CK9

Ouais c'est vrai, mais les mecs du Nora et Snow avec sa nouvelle coupe, ils ressemblent tellement à rien que j'ai préféré oublier leurs interventions. My mistake.

Edit : bon j'arrête haha

Medion

Mais FFIX c'est quand même beaucoup mieux 🙂

Bahamut-Omega

Cela dit moi non plus ça ne me pose aucun problème vu que j'en ai rien à foutre de cette histoire pourrie haha. C'est juste le principe qui m'énerve, quand avant ils faisaient des histoires complètes, plus denses, dans un seul épisode.

Par contre juste pour revenir là-dessus parce que je suis chieur :

<blockquote class="ipsBlockquote">
Je ne trouve pas qu'il y ait si peu de personnages intervenant, par contre certains manquent franchement d'intérêt (ceux de NORA, la scientifique useless...).

Noel, Serah, Caius, Yeul, Hope, Alyssa la vilaine, le reste sert à rien ou alors on les voit 5 secondes.

Zidane, Garnet, Vivi, Steiner, Eiko, Freya, Amarant, Beatrix, les Tantalus, Cid, Brahne, Kuja, etc.

Edit : HA NON PARDON. J'ai oublié RAITONINGU pour FFXIII-2. Comment ai-je pu ? J'ai rien dit alors. Elle remplit à elle seule tout le casting.

</blockquote>

En même temps à part Hope. Il reste Snow que l'on voit 5 secondes. On a fait le tour des persos. C'est pas comme si il y en avait d'autres.

Elincia

Moi je suis plutôt d'accord avec CK9. On s'en fout mais je tenais à le dire, c'est rare.

anthemis

Je m'en fous, c'est pas rare mais je tenais à le dire.

Ahltar

En gros, il manque une worldmap pour lier un peu mieux toutes ces zones :p

Mais le plaisir de jeu est là 🙂

Faizon

trop fort l'ironie Faizon

Merci, c'est ma bonne résolution 2013, arrêter d'être conciliant sur forum.

Mais hors de l'ironie, c'est aussi une forme de constat pas forcément heureux. Ça devient presque honteux d'aimer un jeu "grand public et un peu facile" (pas dans le sens difficulté, mais dans le sens qui ne prend pas trop de risques, etc.). On n'aime pas un jeu "hardcore et de niche", on devient un idiot qui n'a rien compris, on aime un jeu "mainstream", on n'a rien compris non plus, et on est encore plus idiot.

FF XIII-2 est-il un grand jeu ? Probablement pas. Mais personnellement, je me suis amusé pendant les 70 bonnes heures que j'y ai passées, j'ai trouvé ça pas trop trop mal écrit (à défaut d'être transcendant, même si certaines idées m'ont semblé très judicieuses/pas inintéressantes, notamment la gestion "à l'envers" de ce qu'on attend en général sur le voyage dans le temps - la question du changement dans le futur qui a une conséquence sur le passé… qui trouve ses fondements dans la science, aussi farfelu que celui puisse paraître), j'ai pris un plaisir à la hauteur de ce que je pouvais attendre d'un épisode "dérivé" (comme pouvait l'être FF X-2, avec ce que cela implique de recyclage, de moindre découverte d'un univers, etc. ; c'est un postulat de départ particulier mais à prendre en compte, à mon sens). Et, franchement, il n'y a pas tant de RPG récents qui m'ont diverti suffisamment pour que je puisse y passer autant d'heures au final sans réelle fausse note par rapport au "contrat" que le jeu me propose.

Elincia

Je pense que CK9 a suffisamment développé son argumentaire pour qu'on comprenne que c'est pas parce que c'est un jeu grand public qu'il n'a pas aimé. D'ailleurs il dit avoir aimé. Et je suis sûr que c'est un grand fan de Just Dance aussi. Perso j'ai trouvé aussi que y'avait de la facilité dans ce XIII-2 et que du coup ça ne lui donnait aucune âme réelle, aucune identité. Je me suis amusé, mais voilà quoi. Bonne copie, mais sans âme, fade.

grikarfyn

FFXIII-2 est sans problèmes le meilleur RPG de l'année... dans les seconds couteaux. :-

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