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RPG Finis

Magus

Je suis aussi d'accord sur ce concept. J'ai du mal à comprendre ceux qui arrivent à adouber FFVI en le découvrant en 2010 par exemple. C'est l'expression "chute de son trone" qui m'a fait réagir.

Peut_être parce que Final fantasy VI à un excellent scénario, des combats certes classiques, mais efficaces et que sa 2D est loin d'être moche. Contrairement à un jeu 3D comme Final Fantasy VII qui reste très moche. les jeux en 3D vieillissent souvent très mal contrairement à ceux en 2D.

Je plussoie Dark Sol !

Perso je trouve que FFVI a pas du tout vieilli, combats classiques mais très réussis quand même, système de job propre à chacun excellent, système d'évolution avec les espers très cool aussi, scénario avec que des scènes cultes tout le long, personnages en or, musiques sublimes... Euh, pour peu qu'on soit pas allergique à la 2D je vois pas ce qu'on peut lui reprocher :unsure:

Yahiko

Ah mais je ne remets pas en cause les qualités de FFVI, il suffit de regarder mes notes, c'est un des rares jeux auxquels j'ai mis 5/5. FFVI est un jeu absolument génial, mais y jouer à son époque, c'est jouer à un jeu qui chamboule les codes du Rpg. Aujourd'hui si le jeu reste toujours aussi fantastique, l'impact auprès des joueurs ne peut être le même.

Les jeux vieillissent différemment et ceux en 3D beaucoup plus que ceux en 2D à mon sens

On est d'accord. Les jeux que je t'ai cité sont égalment en 3D et ont mal vieilli. Je trouve juste étonnat de remettre en question la place qu'occupait FFVII dans toutes expériences. Je trouve que ce qui compte c'est ce que tu as resenti lors de tes parties dans le contexte de l'époque. Ou alors il faut remettre en cause la qualité de toute cette génération de Rpg en 3D, qui compte pourtant des perles.

Luckra

Ou alors il faut remettre en cause la qualité de toute cette génération de Rpg en 3D, qui compte pourtant des perles.

Une perle transcende les époques, les générations de console et de joueurs (ex : Chrono Trigger). Si tel n'est pas le cas, ce n'en est pas une.

Ignis

On perd souvent de vue que les jeux ne sont pas les seuls à vieillir.

Les joueurs aussi vieillissent.

L'âge et l'expérience d'un joueur ont leur part d'importance dans la perception d'un jeu et de son histoire.

Et je ne me risquerais pas à relancer certains jeux, dont je doute qu'ils me captivent autant qu'à la première fois.

Inversement, j'aimerais bien retoucher à certains jeux que j'avais abandonnés à l'époque par manque d'intérêt ou de compréhension. Genre Torico sur Saturn ou Flashback et Another World sur PC.

Medion

Pour revenir sur FFVI, je l'ai refait y a 2 ans et j'étais toujours autant émerveillé et immergé.

FFVII, j'ai essayé de le refaire, mais ça a trop vieilli, la mise en scène et la tête des persos sont ridicules. D'autres RPG de l'époque ont bien mieux vieilli, ou souffrent moins du ridicule de par leur ambition moins élevée.

Un remake HD please !

Sinon, je rejoins Luckra.

Yahiko : Holy Ark est largement moins bavard que FF7, et l'ambition de la mise en scène est bien moindre, du coup t'as pas (à mon sens) une grosse perte de crédibilité d'un propos super ambitieux imagé de façon ridicule aujourd'hui.

Pour Azel, 99% des CG c'est de la synthèse certes laide, mais toujours bien mise en scène et dynamique.

Pour moi, ça se compare pas (sur ce point uniquement, hein).

Yahiko

Si j'ai pris l'exemple de Holy Ark et d'Azel c'est que j'ai rebranché la Saturn il y a peu, pour faire (enfin) Dragon Force 2 et que j'ai relancé plusieurs jeux et ceux là m'ont paru assez indigestes. Je ne me sens pas capable de les refaire, tout comme je ne me sentirais certainment pas capable de refaire FF7. Simplement cela ne remet pas en cause la perception que j'ai de ces jeux, ni la place qu'ils ont dans mes expériences de joueur.

Et je ne suis pas forcément d'accord pour dire qu'une perle transcende les époques, ce sont les souvenirs qu'on en garde et les émotions que le jeu nous a procuré qui doit les traverser. Un jeu est prisonnier de son habillage esthétique et celui-ci ne traversera pas forcément les époques. Et rejuger un tel jeu, sorti à une époque où la 3D balbutiait, 15 ans après l'avoir fini pour la première fois entraînera un verdit forcément faussé par le poids des ans. Et si Chrono Trigger a mieux vieilli que FF7, pour reprendre l'exemple de Luckra, ce dernier restera toujours plus profond, avec une direction artistique plus riche et un univers plus abouti.

Nagendra

Des réflexions qui prennent tout leur sens alors que le rétro-gaming n'a jamais été autant mis en avant que maintenant.

Un gros + 1 à Yahiko.

Volke13

Des réflexions qui prennent tout leur sens alors que le rétro-gaming n'a jamais été autant mis en avant que maintenant.

Un gros + 1 à Yahiko.

Si le retro-gaming est mis en avant c'est justement parce qu'il y'a des jeux rétro qui n'ont pas pris une ride ou très peu, et qui par la même se jouent en 2010 avec un grand confort. Dire que c'est beau parce qu'à l'époque c'était beau n'a aucun sens. Et pour revenir à FFVII, quand on a vu la scène de fin de Crisis Core et son équivalent FFVII sans musique, en 3D toute dégeu, et en mise scène d'époque, on se dit que presque tout le jeu aurait beaucoup plus d'impact en remake, ce qui n'est pas forcément le cas pour FFVI ou VP pour ma part.

Après tout dépend des cas, j'ai fait Panzer Dragoon Saga cette année et j'ai absolument adoré, et même si c'est moche il y'a une vraie mise en scène, et dans les combats et dans les CG (comme le dit Medion), là ou FFVII a un clair manque.

Donc j'suis assez d'accord avec luckra.

Nagendra

Des réflexions qui prennent tout leur sens alors que le rétro-gaming n'a jamais été autant mis en avant que maintenant.

Un gros + 1 à Yahiko.

Si le retro-gaming est mis en avant c'est justement parce qu'il y'a des jeux rétro qui n'ont pas pris une ride ou très peu, et qui par la même se joue en 2010 avec un grand confort. Dire c'est beau parce qu'à l'époque c'était beau n'a aucun sens. Et pour revenir à FFVII, quand on a vu la scène de fin de Crisis Core et son équivalent FFVII sans musique, en 3D toute dégeu, et en mise scène d'époque, on se dit que presque tout le jeu aurait beaucoup plus d'impact en remake, ce qui n'est pas forcément le cas pour FFVI pour ma part.

Donc j'suis assez d'accord avec luckra.

C'est justement tout l'inverse que je ressens,et c'est bien là pour moi l'essence du rétro gaming:des jeux qui ont vieilli,bien ou mal,peu importe,et qui jouent avec le coté affectif en nous renvoyant à une époque,aux gens qu'il y avait dans la pièce,et aux sensations que l'on éprouvait en y jouant.

Edit : cela dit notre écart d'age peu faire que cette notion diffère en ce qui nous concerne.

Yahiko

Oui donc il faut faire un remake en 2010 parce que l'original est dépassé et en 2025 lorsque le remake sera à son tour dépassé il faudra en faire un autre. On n'est pas rendu. Pensons également à faire des remake de Vagrant Story, Panzer Dragoon Saga, Parasite Eve, Xenogears, Legend of Dragoon etc. Car il est évident que ces jeux n'ont plus, en 2010 l'impact qu'ils avaient à leur sortie.

Edit : juste d'accord avec le post précédent de Nagendra.

Volke13

Je pense pas avoir dit qu'il y'a nécessité d'un remake pour tous les jeux. Juste que si entre deux vieux jeux qu'on a adoré comme FFVII et FFIX pour luckra, si on sent le besoin d'un remake pour l'un et pas pour l'autre, c'est logiquement que ce dernier est meilleur non ?

@[supprimé] : Je pense pas que ce soit cette partie du retrogaming qui soit mise en avant. Et j'avoue que je prends beaucoup de plaisir à faire des vieux jeu PC comme Lands of Lore où TES arena car je trouve que tout le côté un peu rustique, midi etc... a un vrai charme rétro mais à mon sens c'est pas forcément ce qui est mis en avant (en général j'entends)

Nagendra

Je pense pas avoir dit qu'il y'a nécessité d'un remake pour tous les jeux. Juste que si entre deux vieux jeux qu'on a adoré comme FFVII et FFIX pour luckra, si on sent le besoin d'un remake pour l'un et pas pour l'autre, c'est logiquement que ce dernier est meilleur non ?

@[supprimé] : Je pense pas que ce soit cette partie du retrogaming qui soit mise en avant. Et j'avoue que je prends beaucoup de plaisir à faire des vieux jeu PC comme Lands of Lore où TES arena car je trouve que tout le côté un peu rustique, midi etc... a un vrai charme rétro mais à mon sens c'est pas forcément ce qui est mis en avant (en général j'entends)

Justement.Ce n'est pas pour rien que certains game & watch de Nintendo se vendent à prix d'or...mais certainement pas parce qu'ils répondent à des standards de jeu en 2010 (exemple un peu extrême,je te l'accorde).

Volke13

A mon avis c'est surtout à cause d'une certaine rareté et de leur valeur en tant que pièce de collection. La mise en avant d'un phénomène ça passe par les médias et en l’occurrence surtout internet pour le jv. Je ne me rappelle nullement avoir vu une mise en avant de ce type de retrogaming hormis dans un but purement culturel (comme MO5 par exemple).

Gwimdor

Je sais pas pourquoi le sujet te tient tant à coeur Yahiko, il y a toujours eu des jeux qui vieillisent mieux que d'autres, FFVII a apporté énormément de choses lors de sa sortie, mais on peut pas vouer un culte à des personnages laids par exemple parce qu'en 1997 on pouvait pas espérer mieux, malgré tout en ce qui me concerne, il reste encore aujourd'hui un jeu génial que j'ai adoré faire cette année.

Il ne s'agit pas de faire un remake de tous les jeux cultes de la génération psx, mais avec FFVII on a quand même eu un aperçu de que ça pourrait donner.

Comme l'a souligné Volke13, quand on voit la magistrale scène finale de Crisis Core on ne peut que rêver de voir un remake de l'original qui sublimerait la mise en scène du jeu.

Luckra

Pour cette scène flashback de FFVII, ça m'a très méchamment marqué vu que Crisis Core est encore frais. Je vois vraiment pas comment on pourrait préférer la version originale.

Et faut pas extrapoler tout ce que je dis, ce n'est pas parce que je dis que FFVII a besoin d'un remake que tous les jeux de l'époque sans exception en ont besoin. Je l'ai dit au dessus et je le répète ici, FFVII n'a pas vieilli dans son fond, bien au contraire, c'est pourquoi un remake ne serait que du bonus (surtout quand on voit ce que ca donne dans FFVII: CC). Son histoire, ses persos, ses musiques rivalisent sans problème avec les productions actuelles mais ce n'est pas le cas de tous les jeux de l'époque.

Et je vois pas vraiment en quoi le retro gaming est plus mis en avant aujourd'hui.

Nagendra

A mon avis c'est surtout à cause d'une certaine rareté et de leur valeur en tant que pièce de collection. La mise en avant d'un phénomène ça passe par les médias et en l’occurrence surtout internet pour le jv. Je ne me rappelle nullement avoir vu une mise en avant de ce type de retrogaming hormis dans un but purement culturel (comme MO5 par exemple).

Ah sur ce point là on est d'accord.Mais imo ce n'est pas tout ce qui fait l'attrait de ce phénomène.

Edit @ Luckra: la multiplication de boutiques spécialisées,sur le net ou IRL,et aussi l'engouement autour des oldies sur les MarketPlace des consoles de salon (console virtuelle,les Namco Museum et cie),les compils oldies Sega,Capcom et cie etc....

Il me semble que le retro-gaming aujourd'hui a bcp plus d'importance que lors de la génération Ps2/Dreamcast/Xbox

Yahiko

Ca ne me tient pas spécialement à coeur, juste que je trouve la discussion intéressante. Celle-ci se porte sur FFVII mais j'aurai eu le même discours pour d'autres jeux. Car je trouve étonnant de rabaisser sa perception d'un jeu 15 ans après 🙂

Luckra

Car je trouve étonnant de rabaisser sa perception d'un jeu 15 ans après 🙂

Chacun ses principes. Moi je trouve ça tout à fait normal et c'est pareil pour tous les medias, un film que j'aurais adoré il y a 10 ans peut aujourd'hui ne rien me faire donc je le vire de mon top.

Et c'est pas anodin que les "grandes" listes de films comme la "100 Years…100 Movies" qui liste les 100 meilleurs films américains de l'Histoire selon l'Institut du Film Américain (AFI) a été updaté en 2007. Est-ce qu'un chef d'œuvre de 1940 devrait rester éternellement comme l'un des 100 meilleurs films ou devrait se faire dégager par Lord of the Rings de Jackson ? Peut être que oui, peut être que non, ça dépend de comment ils ont vieilli et en l'occurrence, un de ces films a bien dégagé pour mettre LotR à la place. C'est pareil pour les jv à mon sens.

Volke13

Entièrement d'accord.

Rotka

entierement pas d'accord.

S'ils ont viré un film c'est simplement pour pas avoir un top 101. Ca veut pas dire pour autant que le film n'est plus un chef d'oeuvre ou que la perception du mec qui a fait le top a changé.

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