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Embauché avec un CPE ?

Medion

Par ailleurs 300€/mois pour une boite c'est une broutille.

Franchement pour une petite boite 300euros/mois pour quelqu'un pas forcément très rentable c'est pas si peu

QUOTE (Medion @ 15 Mar 2006, 15:48)

t'es toujours en étude, t'es payé quand tu vas en cours?

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Toi tu les dois à l'état, c'est pas comme quand t'es payé pour un stage ou un boulot.

Tommy

Franchement pour une petite boite 300euros/mois pour quelqu'un pas forcément très rentable c'est pas si peu

Parce que c'est rentable pour le salarié de bosser sans être payé? Tout le monde n'est pas plein aux as et peu difficilement se permettre de faire un stage non-rémunéré pendant plusieurs semaines... Et le CPE n'y changera rien: si une entreprise ne rémunère pas ses stagiaires à l'heure actuelle, elle n'aura pas plus de raison de le faire malgré l'existence du CPE.

Medion

Parce que c'est rentable pour le salarié de bosser sans être payé? Tout le monde n'est pas plein aux as et peu difficilement se permettre de faire un stage non-rémunéré pendant plusieurs semaines...

Ba si il est pas payé il qu'à pas accepter. Sinon il assume et peut quand même rajouter une belle ligne sur son CV (parfois ça compte).

Tommy

Ba si il est pas payé il qu'à pas accepter.

Medion> Je ne crois pas que tu te rendes vraiment compte de ce que cela signifie: s'il n'y a rien d'autre, que peut-il faire? Rester chez lui en attendant que ça se passe? Trouver un boulot non qualifié mais rémunéré, qui ne lui ouvrira aucune possibilité d'emploi dans son domaine de départ? Il est plutôt démoralisant d'avoir un bac+5 en poche et se retrouver à faire un boulot que tu aurais pu décrocher avec simplement avec le Brevet des Collèges en poche. Je ne sais pas si tu as réalisé que les ingénieurs appartenaient à une catégorie privilégiée de la population: je n'en connais aucun qui en soit passé par là, vu qu'ils trouvent toujours du boulot. Il t'est facile de dire qu'il y a le choix, puisque toi, tu l'as... mais c'est TRES loin d'être le cas de tout le monde.

Medion

Medion> Je ne crois pas que tu te rendes vraiment compte de ce que cela signifie: s'il n'y a rien d'autre, que peut-il faire?

Ba si il n'est pas payé il n'a aucune obligation de le faire. Il a qu'à reprendre des études ou parfaire sa formation si il trouve rien.

Trouver un boulot non qualifié mais rémunéré, qui ne lui ouvrira aucune possibilité d'emploi dans son domaine de départ? Il est plutôt démoralisant d'avoir un bac+5 en poche et se retrouver à faire un boulot que tu aurais pu décrocher avec simplement avec le Brevet des Collèges en poche. Je ne sais pas si tu as réalisé que les ingénieurs appartenaient à une catégorie privilégiée de la population: je n'en connais aucun qui en soit passé par là, vu qu'ils trouvent toujours du boulot. Il t'est facile de dire qu'il y a le choix, puisque toi, tu l'as... mais c'est TRES loin d'être le cas de tout le monde.

Nan mais t'es gentil le boulot il va pas exister quand les gens en ont envie. Si ils trouvent rien dans leur domaine favori et ba oui il va falloir chercher ailleurs. C'est pas à la société et aux entreprises à répondre à tes envie de boulot!

Si tu trouves rien avec un bac+5 dans un secteur bouché: fais des études dans un autre domaine ou accepte un boulot sous qualifié. Faut se renseigenr avant de suivre une formation et pas venir se plaindre quand on trouve rien après.

Moi j'ai regardé les domaines d'ingéniérie où y avait du débouché, j'ai choisi info même si à la base je détestais.

Les gens qui adoraient la méca ont voulu suivre la formation mécanique, total encore 30% cherche un stage de fin d'études actuellement.

Il est plutôt démoralisant d'avoir un bac+5 en poche et se retrouver à faire un boulot que tu aurais pu décrocher avec simplement avec le Brevet des Collèges en poche.

Ba oui mais si les entreprises en ont pas besoin de ta qualification, va bien falloir faire autre chose.

Tommy

Medion> Ouais, enfin sauf que quand l'entreprise se met a exploiter de la main d'oeuvre gratuite, tu m'excuses, mais c'est que l'offre de travail existe bien. C'est juste que l'entreprise voit qu'elle peut se permettre d'abuser du système parce que la demande est forte. Et c'est ça que je trouve inadmissible. J'estime que tout travail mérite salaire... On se serait pas un peu éloigné du sujet de départ, là? :lol:

Medion

Medion> Ouais, enfin sauf que quand l'entreprise se met a exploiter de la main d'oeuvre gratuite, tu m'excuses, mais c'est que l'offre de travail existe bien. C'est juste que l'entreprise voit qu'elle peut se permettre d'abuser du système parce que la demande est forte. Et c'est ça que je trouve inadmissible. J'estime que tout travail mérite salaire.

Et bien les cons dans l'histoire c'est ceux qui acceptent de travailler gratuitement. Pourquoi l'entreprise se gênerait puisque des pigeons sont près à accepter?

(je sais pas moi un garagiste me demande 1000 euros de réparation et un autre me le fait gratuit, je m'assois sur les principes "tout travail mérite salaire" et je garde ma thune, ainsi va la vie).

Tommy

Et bien les cons dans l'histoire c'est ceux qui acceptent de travailler gratuitement. Pourquoi l'entreprise se gênerait puisque des pigeons sont près à accepter?

Peut-être parce que c'est le seul moyen d'acquérir un peu d'expérience, et que si ce n'est pas un pigeon qui le fait, ce sera un autre?

Soit dit en passant, Medion, si tout le monde faisait comme toi et choisissait uniquement les filières "qui marchent", elles finiraient par être bouchées elles aussi. :lol:</span>

Axi

Medion> Ouais, enfin sauf que quand l'entreprise se met a exploiter de la main d'oeuvre gratuite, tu m'excuses, mais c'est que l'offre de travail existe bien. C'est juste que l'entreprise voit qu'elle peut se permettre d'abuser du système parce que la demande est forte. Et c'est ça que je trouve inadmissible. J'estime que tout travail mérite salaire.

Très bonne idée, alors on ne prend pas le CPE, les stages non rémunérés c'est plus rentable pour l'entreprise vous avez raison.

Depuis un an j'ai l'impression que les Français sont dans la merde mais qu'il ne veulent rien faire pour tenter de s'en sortir. Refus de la Constitution Européenne, refus du CPE. Eh, on n'est pas en 68, pendant les 30 Glorieuses, le niveau de vie que vos parents ont eu, vous ne pourrez pas le connaître de la même façon.

Moi je pars du principe que si ce CPE est aussi anti-constitutionnel que vous le dites, il y aura très vite de nombreux cas aux Prudhommes et un amendement sera passé.

Mais je vous rappelle T_T QUE PAS TOUS LES ENTREPRENEURS ABUSENT. Alors si vous trouvez que le vôtre le fait, le recours en Justice ou simplement le changement de boîte ça existe. Et justement avec ce genre de contrat, vous n'êtes pas tenu de rester vous non plus, alors partez vite. Peur de ne pas trouver une autre boîte ? Mais plus vous aurez d'expérience et plus ça sera simple.

J'ai un ami qui a passé un master après que sa boîte aie coulé. Pendant son master, ce n'est pas lui qui a cherché du job, ce sont ses collègues de travail qui le contactait régulièrement pour le caser sur un projet. Il devait refuser car il était en formation.

Pour finir, je tiens à signaler qu'être ingénieur ne t'assure pas un job. Avec près de 550 écoles en France, qui proposent en général un taux d'insertion entre 80% et 90%, ça veut dire qu'il y a encore des ingénieurs qui se retrouvent au chômage 😉

Et seules les écoles côtées trouvent facilement du travail, faut pas aller dans une petite école de banlieue sous prétexte que c'est la plus près de chez toi ^.^

La clé pour trouver un job adéquat, c'est faire fonctionner le réseau de contacts et chopper le plus d'opportunités possibles.

yoh

Et seules les écoles côtées trouvent facilement du travail, faut pas aller dans une petite école de banlieue sous prétexte que c'est la plus près de chez toi

ah oui mais quand t'as pas de thune, t'es bien oblige d'aller au plus pres 😢

Tommy

Très bonne idée, alors on ne prend pas le CPE, les stages non rémunérés c'est plus rentable pour l'entreprise vous avez raison.

Je vois pas le rapport. L'existence du CPE n'empêchera pas ce genre de pratique. Ce sont les CDD et CDI qui vont vraissemblablement pâtir de l'existence de ce type de contrat.

Depuis un an j'ai l'impression que les Français sont dans la merde mais qu'il ne veulent rien faire pour tenter de s'en sortir. Refus de la Constitution Européenne, refus du CPE. Eh, on n'est pas en 68, pendant les 30 Glorieuses, le niveau de vie que vos parents ont eu, vous ne pourrez pas le connaître de la même façon.

Bien sûr. Et pour sauver l'économie française, il faut plus de libéral et plus de flexibilité: ça a très bien marché en Argentine! :lol:

Axi

Yoh > Les aides de l'état et les prêts étudiants ça existe. Une amie est dans mon école qui coûte 4200€ par an. Grâce aux bourses son année lui est don. S'il y a bien une chose où on a de la chance, c'est dans l'éducation, autant en profiter.

Tommy > On ne part pas avec le même niveau que l'Argentine, ça m'étonnerait qu'on le rejoigne.

Il existe aussi beaucoup de pays libéraux parmi les pays développés 😉

Les stages doivent eux aussi connaître une réforme. Mais si déjà vous ne laissez pas l'état s'occuper de celles des contrats.

Le CPE ne devrait pas faire disparaître les CDD, si l'entrepreneur n'a pas l'intention de garder son employé, il lui fera signer pour une durée déterminée et ainsi éviter de payer des indemnités de licenciement. Vaux mieux 2 CDD de 1 an qu'un CPE arrêté après la période de consolidation. Sans compter le mois de préavis qui permettra peut-être à l'employé de trouver ailleurs.

Quant aux boîtes d'intérim, étant donné que c'est le système fournissant le plus de précarité, je ne pense pas que vous serez contre de les diminuer (attendre le 30 pour savoir si le lendemain on retourne au travail c'est bien différent que d'être prévenu un mois à l'avance.)

Pauvres CAP/BEP, mais il faudrait comprendre que de nos jours un bac+2 est le strict minimum à avoir pour espérer trouver un job. Ou alors faire de l'Alternance, ce que ma cousine a fait pour ensuite rester dans le salon de coiffure car son patron était ravi du travail et de la personne (ben vi, les patrons ne sont pas des coeurs de pierre, ils peuvent sympathiser avec leurs employés. Moi j'ai reçu un cadeau de départ à la fin de mon alternance.

Bon, je vous laisse j'ai un contrat d'apprentissage à dégoter.

Tommy

On ne part pas avec le même niveau que l'Argentine, ça m'étonnerait qu'on le rejoigne.

J'espère que non, mais ça reste une possibilité.

Il existe aussi beaucoup de pays libéraux parmi les pays développés 😉

? Je vois pas trop le rapport, mais oui, il y a des pays libéraux parmi les pays développés... à y regarder de plus près il n'y a même que ça. :lol: Seulement, pour résoudre une crise économique, libéraliser l'économie (à tous les niveaux) a rarement des effets positifs (cf l'Argentine). Que je sache, ni le Royaume Uni, ni les Etats Unis n'ont réglé leurs crises économiques par plus de libéral, alors qu'ils sont les champions de ce modèle. Au contraire, même: la crise de 29 a été réglée par un plus grand interventionisme de l'Etat etatsunien dans l'économie (enfin, c'est quand même resté limité)... et aussi par le regain d'activité des industries militaires (d'ailleurs, c'est peut-être ça qui permet aux USA de se maintenir à un niveau de croissance correct). Bref, tout ça c'était pour dire qu'on a des exemples prouvant que + de libéral en temps de crise = accentuation de la crise (et aucun exemple contraire ne me vient à l'esprit...).

yoh

> Les aides de l'état et les prêts étudiants ça existe. Une amie est dans mon école qui coûte 4200€ par an. Grâce aux bourses son année lui est don. S'il y a bien une chose où on a de la chance, c'est dans l'éducation, autant en profiter.

les prets ou comment mal commencer sa vie.

Les aides de l'etat, c'est bien quand tu es boursier echelon 4 ou 5.

Mais si t'es echelon 0 ou 1 ou 2, tu te fais bien baiser parce que t'as a peine ce qu'il faut pour vivre sans bouger.

Et si je rajoute les stages a l'etranger+ sejour a l'etranger indispensable a certaines filieres, ca devient invivable!

Allesthar

Les prêts ce n'est pas forcément mal commencer sa vie. De nombreus étudiants dont moi font un prêt pour leurs études. après il est vrai que je le rembourserai pdt 6 ans après mais sans ça je n'aurais pas eu la chance d'être là ou je suis

Elsie

Et comme disait Coluche : "Pour celui qui sera noir moche et pauvre, ca va être TRES dur..."

Axi

Juste pour info, dans une économie de libre concurrence idéale, l'Etat a encore des rôles très importants, ce n'est donc pas anti-libéral (dans certaines mesures) qu'il intervienne.

Medion

Peut-être parce que c'est le seul moyen d'acquérir un peu d'expérience, et que si ce n'est pas un pigeon qui le fait, ce sera un autre?

Soit dit en passant, Medion, si tout le monde faisait comme toi et choisissait uniquement les filières "qui marchent", elles finiraient par être bouchées elles aussi. laugh.gif

Nan mais si c'est le seul moyen d'acquérir de l'exp dans un domaine bouché faut pas se plaindre que c'est pas payé, puisque tu acceptes de le faire.

ah oui mais quand t'as pas de thune, t'es bien oblige d'aller au plus pres crying.gif

Ouais bof, moi mes collocs avaient des bourses qui leur payaient bien des loisirs en plus du loyer et de la bouffe.

Pour finir, je tiens à signaler qu'être ingénieur ne t'assure pas un job. Avec près de 550 écoles en France, qui proposent en général un taux d'insertion entre 80% et 90%, ça veut dire qu'il y a encore des ingénieurs qui se retrouvent au chômage 😉

Et seules les écoles côtées trouvent facilement du travail, faut pas aller dans une petite école de banlieue sous prétexte que c'est la plus près de chez toi ^.^

Insertion au bout de combien de temps?

En tout cas toutes les GRANDES écoles ont un taux proche de 100% dans l'année suivant la sortie

yoh

après il est vrai que je le rembourserai pdt 6 ans

honnetement je pourrais pas me le permettre!...surtout avec le CPE!

Ouais bof, moi mes collocs avaient des bourses qui leur payaient bien des loisirs en plus du loyer et de la bouffe.

oui je l'ai deja explique. Tout depend de l'echelon auxquel tu appartiens.

T'es un echelon bas= t'es baise

Tommy

Juste pour info, dans une économie de libre concurrence idéale, l'Etat a encore des rôles très importants, ce n'est donc pas anti-libéral (dans certaines mesures) qu'il intervienne.

L'un des tenant du néo-libéralisme le plus extrémiste est que l'Etat doit se tenir le plus loin possible du marché, qui est sensé s'autoréguler (l'histoire de la "main invisible"). Enfin, en théorie, parce qu'un libéralisme aussi extrême n'a jamais été appliqué à la lettre dans la pratique.

Et si l'intervention de l'Etat étatsunien après la crise de 29 n'était pas anti-libéral à proprement parler (le libéralisme n'a jamais été remis en question aux USA), il ne s'agissait pas pour autant d'une tentative d'aller vers plus de libéralisme. Bien au contraire, il s'est agi d'en réduire les effets néfastes par interventionisme de l'Etat. Avec succès, à ce qu'il semble. Bref, pour résoudre cette crise, l'Etat a limité un peu le libéralisme pour mieux le faire repartir. Que fait notre gouvernement? Il fait exactement le contraire, avec le succès que l'on peut constater. :lol:

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