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Saga Megaten

Soulhouf

Atlus prennent des décisions bizarres en ce moment en ce qui concerne les modes de difficultés extrêmes. Dans SMTIV Apocalypse, le mode Apocalypse fait exploser l'agilité des ennemis ce qui fait que tu rates la moitié de tes coups.

Ça t'obliges à trop compter sur le smirk/nyari invalidant au passage le press turn qui est le point fort du système de combat.

Je me demande si ces modes de difficultés supplémentaires n'ont pas été fait à l'arrache pour dire voilà un mode de difficulté pour ceux qui souhaitent joueur à l’ancienne, ce qui n'est pas forcément vrai car ils pêchent niveau équilibrage.

Ajisen

@ Arefu : aah intéressant comme vision. Perso dans les megaten que j'ai fait j'ai toujours compris les alignements Law et Chaos comme étant deux manière différentes de dire au héros une seule et même chose, à savoir : Soumet toi au plus fort ou alors devient le toi même (sous peine de disparaitre).

Un truc vachement nihiliste quoi.

Après oui c'est casse-gueule mais c'est justement pour ca que c'est intéressant de connaitre les différents avis je pense. ^^

@ Bao : Ok ok

Je suis déjà ok pour reconnaitre que ces alignements ne se limitent pas qu'a une surenchère sur la violence. Si on prend le dernier SMT en date, et qu'on regarde "les deux Tokyo", je sais pas si les gens de Mikado seraient chauds pour descendre en bas, alors qu'a l'inverse ceux de Tokyo projètent (en toute connaissance de cause) de migrer en masse vers Mikado. Autrement dit ils acceptent de se soumettre volontairement à une autorité alors qu'ils sont "libres". Effectivement ca va plus loin qu'une simple question de fasciste/antiraciste, c'est presque du La Boétie XD

Benku

Bon après tant de mois j'ai envie commencer SMT IV Apo XD :banana: En plus je l'ai pécho à moins de 30 € (version allemande sur amazon). Du coup je met Xeno X en suspens :decayed:

Kanedo

Je pense qu’Atlus et les megaten sont un peu plus subtiles que ça quand même. 🙂

Non ? Ça a jamais été très subtil en terme de philisophie politique, megaten (et ça va pas en s’arrangeant). L'alignement Law a toujours été celui d'une soumission totale à une figure centrale (ici YHVH) ou l'individu s'efface face à la collectivité. C'est pas pour rien que S., représentant de l'alignement dans Persona 5 est une figure à la Barry Goldwater ou que Merkabah dans SMTIV/A parle des "impurs" et qu'il faut réformer l'humanité afin de créer un homme nouveau.

Et, non, je pense pas que le combo "loi du plus fort" libertarienne / nationalisme (rappel que dans SMT I, le représentant Chaos durant la premiere moitié du jeu c'est un ersatz de Yukio Mishima ptdr) de l'alignement chaos soit réellement préférable.

(Le retour au status-quo Neutral -en faveur duquel la plupart des jeux de la série sont trés biaisés est également critiquable mais c'est un autre débat)

Ajisen

La subtilité elle n'est pas dans la description des alignements et de leurs avatars (qui pour le coup sont très caricaturaux évidemment) mais plutôt dans les multiples possibilité d'interprétation pour les joueurs et la manière de les connecter avec les différentes aspects des jeux. (j'en donne un exemple parmi d'autre juste un peu plus haut).

(Un personnage comme Mastema peut incarner cet aspect par exemple, voir aussi la fin Law de Devil Survivor)

Après c'est à nous de jouer le jeu ou pas.

A mon avis tout çà évidement.

Soulhouf

Sans faire de la subtilité je trouve quand-même la définition exacte varie souvent et on trouve quelques variantes dans chaque parti, comme en politique.

Chaos privilégie la liberté à l'ordre, similaire à l'anarchie mais il ne faut pas oublier que le système suit plus ou moins D&D et chaque alignement a 3 variantes: light (good), neutral et dark (bad).

Chaos-Light sont des rebelles qui croient en l'innovation et le changement pour la bonne cause et s'il le faut détruisent tout et recommencent (Shiva)

Chaos-Dark déteste les règles et cause le désordre. C'est la survie du plus apte. La force est reine (Lucifer)

Chaos-Neutral est l'image de la liberté ultime. Ils font ce qu'ils veulent bien ou mauvais et ne suivent aucune règle (Okuninushi)

Law-Light suit la loi dans le but de construire une meilleure société. C'est une bande de conservateurs qui croient en la maintenance du status quo (Lakshmi et ça explique aussi l'alignement de Vishnu dans SMT1)

Law-Dark sont des tyrans qui forcent tout le monde à une soumission totale et suivre des règles injustes (YHVH)

Law-Neutral ont leur propre foi et croient en la liberté tout en suivant les règles (Mastema)

Neutral est entre le Law et Chaos et Neutral-Neutral est le centre de tous.

Enfin c'est comme ça que je le vois.

Kanedo

Bah l'axe Loyal/Neutre/Mauvais n'entre en jeu d'un point de vue scénaristique et thématique que dans Spiral Nemesis et dans une moindre mesure SMTIV A, non ?

Ajisen

Sans faire de la subtilité [...]

Bah ca reste subtil dans les thèmes que ça brasse, dans les références revisitées et dans la vision donnée de certains dogmes (qu’ils soient politiques ou philosophiques). C’est subtil dans le design de certains démons en corrélation avec leurs mythologies originelles et leurs implication dans l’histoire (quand ils en ont une). Ca l’est aussi dans la relation USA/Japon ou Chine/Japon ou encore dans le rapport que les japonais ont avec leurs capitale Tokyo. C’est subtil quand Digital Devil Saga te fait un jeu entier sur la transmission des données matérielles comme immatérielles en réussissant à ne pas être ridicule ou quand Nocturne paraphrase Nietzsche.

Que la série réussisse durant toutes ses années a garder sa caractéristique propre (la notion de lutte entre bien et mal) sans être trop manichéenne c'est déjà un bel exploit. Que ce soit par le prisme deuteronomiste de l’ancien testament (les SMT canons, Devil Survivor), ou en convoquant la psychanalyse (Persona) ou l’informatique (DDS, Soul Hackers, etc…) sans péter plus haut que ses fesses et sans se perdre en chemin (comme tant d’autres) en disant en plus des trucs pas trop cons... Bah moi je trouve ça subtil. 🙂

Ca reste du jeux vidéo, on ne peut pas non plus leurs demander la lune. ^

Soulhouf

Bah l'axe Loyal/Neutre/Mauvais n'entre en jeu d'un point de vue scénaristique et thématique que dans Spiral Nemesis et dans une moindre mesure SMTIV A, non ?

C'est bien présent dans Nocturne, SMT2 et dans SMT1 dans une moindre mesure. Les antagonistes que tu affrontes ainsi que les alliés que tu rencontres sont souvent répartis sur le spectre Loyal/Neutre/Mauvais.

@[supprimé]: on est bien d'accord là-dessus. Je ne dis pas le contraire.

nesmontou_

Vous me confirmez que SMT3 en Hard c'est du suicide et que je devrais pas faire ça ou que si, je devrais continuer?

Là je suis [spoiler]au Amala Network[/spoiler] et c'est de la folie, ma survie dépend vraiment que de la chance pour pas que je tombe sur un groupe trop méchant (un groupe avec 2 Aeros je peux reset direct c'est même pas la peine)

Je suis tenté de recommencer en normal mais je me dis que je risque de rouler sur les boss en faisant ça (le premier boss [spoiler]Forneus[/spoiler] je l'ai first-try et ça c'est joué au poil de cul, j'ai adoré), je me suis foiré en allant à l'endroit où je suis direct et je devrais grinder pour m'en sortir (je suis niveau 7 ou 8 je sais plus)? Parce que là je peux pas recruter de démon vu que dans cet enfer y'a que des éléments qui veulent pas venir parce qu'ils ont leur fierté gnagnagna, ou des trucs qui parlent pas anglais et te font des grognements, et j'ai pas accès à la Cathedral of Shadows non plus, et comme on peut pas revenir avant d'avoir fini l'endroit et que j'ai pas fait une 2e sauvegarde j'suis un peu baisé :ph34r:

Bao

Et bien tu pourrais farmer pour devenir plus fort, farmer pour devenir plus fort ou encore farmer pour devenir plus fort ? :ph34r:

Blague à part, dans le premier Kalpa tu peux rencontrer un vendeur qui te file un Picasa spécial en échange de 15'000 maccas. Ce Picasa il a tous les skills d'exploration, notamment Estoma. Ça pourrait être une solution à tes problèmes.

nesmontou_

Au final j'ai recommencé en normal et mes craintes étaient infondées, les boss sont quand même bien chauds et les quelques game over que j'ai eu c'était pas du gros bullshit comme en Hard. C'est bien plus plaisant à jouer, je regrette pas 🙂

Riskbreaker

Et moi, rendu à mi-décembre sur P5.

J'ai atteint le niveau 99 et ai commencé à remplir le compendium (78 % pour le moment) mais surtout terminé la liaison avec les twins. Enfin rank 10.

Du coup, j'ai une question : pour pouvoir compléter le compendium à 100 %, il faut d'abord avoir tous les confidants au rank 10, ou bien leur persona ou bien je peux tout finir maintenant sur une journée (je suis au 8 décembre là) ?

Parce qu'il me manque encore Morgana et Igor (rank 9) et Akeshi (rank 8) à attendre d'être à 10... Et je me souviens plus s'il nous reste une fenêtre en fin décembre (après le donjon 7) pour terminer le compendium ou si je dois tout faire avant le 15 décembre ?

Raymontp

Ces 3 là sont story dépendant donc y'a pas de retard possible.

Bao

Les trois cités sont liés à l'histoire. Si tu as déjà atteint le rang max avec les jumelles, le seul truc auquel tu dois faire gaffe, c'est d'obtenir tous les Treasures Demons (les deux derniers sont facile à avoir via le Mementos mais faut boucler le 7ème palace avant) avant le 22/12. Et bien sûr d'avoir assez de thunes.

Si tu as déjà fusionné les persona ultime Fool (Vishnu) et Justice (Metatron) dans ta première partie, tu peux théoriquement déjà compléter ton compendium. Sinon, il faudra attendre d'avoir ces confidant au rang max vu qu'ils ont pas ils ont pas de confidant item (l'un des bonus du confident item c'est de pouvoir fusionner direct la persona ultime associée). Aussi j'espère que tu as complété toutes les requêtes de Mishima, car il y en a deux qui filent des objets nécessaires pour fusionner Black Frost et Bugs, et à ce stade du jeu c'est râpé pour les faire :ph34r:

Riskbreaker

Oui je sais bien qu'elles sont liées à l'histoire. C'est justement la question : est ce que j'aurai encore du temps pour fusionner après avoir tout à 10 ou bien les Persona liées ne rentrent elles pas dans le compte pour le 100% :p

Mais Bao a répondu en disant qu'il faut que j'attende de les avoir au max. Donc oui, j'en déduis qu'une fois tous les confidants histoire à 10, on a encore un peu de temps pour fusionner/jouer.

Non, je n'avais quasiment pas fait de fusions dans le premier run, les Persona des DLC me suffisaient.

Par contre, pour les objets via quêtes... Je les avais toutes faites dans le premier run, mais j'en ai laissé 3 en plan là... 🙁

J'ai eu Bugs ce matin, j'espère tout avoir... Sinon je devrai reprendre une save en début de mois et adios mes fusions 😃

Bao

Ben t'as accès à la Velvet Room le tout dernier jour donc no souci pour la fusion. Si tu as fait toutes les quêtes dans ton premier run no souci non plus, ces objets sont automatiquement importés en NG+

Riskbreaker

Fiouuu ! Merci.

Bon cool, je pourrai continuer à jouer serein ce soir alors ^_^

Riskbreaker

Fiouuu, venu à bout des Twins :magus: (en Hard)

En 2 essais car le premier, j'y suis allé les mains dans les poches, avec Satanael en Persona principale, mais le combat a duré 1 h (réellement) et au bout du 51e tour, elles ont décidé de me faire un Hold-Up, comme ça → Game Over. :ph34r:

Alors j'ai suivi 2-3 conseils du net, et ai commencé à me préparer en créant un Yoshitsune qui drain Psy/Nuke/Wind/Ice et avec Repel Curse. J'ai du farmer encore du fric pour pouvoir fusionner ça, mais au bout du compte (jétais ruiné après avoir fait toutes les Advanced Fusions du compendium), ça m'a fait une très bonne persona qui a réduit la durée du fight à 25 min :frog:

Une bonne chose de faite.

Plus qu'à envoyer la Calling Card du 7e donjon, capturer ensuite les 2 derniers Treasure Demons qui me manquent et terminer vite fait le jeu une dernière fois 🙂

Premier Persona/SMT que je fais vraiment à fond, tiens. Il valait le coup 😉

Bao

Premier Persona/SMT que je fais vraiment à fond, tiens. Il valait le coup 😉

Qui en doutait ? Meilleur RPG Famitsu, pour rappel.

Sinon, ne pas oublier l'équipement ultime pour les personnages, et au moins faire une perfect Persona. Pas de prétention à la sauvegarde ultime sans !

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