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Crise Israël/Palestine/Liban

Mana

Bah oui, les otages ne sont qu'un prétexte, même s'ils ont vraiment de l'attachement pour leurs soldats et des valeurs dans leur armée.

Ils ont eu je sais pas combien de morts dans les attentats (des civils comme des militaires d'ailleurs) mais ils n'ont jamais bombardé un autre Etat comme ça...

Alors oui je pense que ça a été un prétexte car ils ne sont pas contents que ceux qu'ils appellent "les terroristes" (et ce avec de bonnes raisons) aient remporté les élections

Je trouve ça très dommageable que le Hamas ait remporté les élections, mais on ne peut pas dire qu'on fait des élections seulement si le résultat nous convient...

La vérité c'est que depuis longtemps ils sont en position de force (ils sont un Etat et les autres une bande de terroristes, chez nous en 39 on disait des résistants mais tout est question de point de vue bien sûr ) et là quand ils ont vu qu'il y avait des chances qu'ils soient forcés de traiter d'égal à égal (gouvernement à gouvernement) avec le Hamas ils sont pas contents donc hop on envahit

Avec l'histoire du premier soldat, celui qui a été enlevé, ils ont fait un raid et embarqué je sais plus combien de membres du gouvernement

Tu imagines que les Italiens débarquent ici et embarquent nos ministres, comme ça, parce qu'un affilié de l'UMP à kidnappé un soldat Italien?

Ca n'arriverait jamais ici...

Isräel emploie aussi des méthodes dégueulasses, pas que les terroristes qu'ils veulent combattre

Maintenant les civils ils sont au milieu et ils se font joyeusement massacrer mais ça c'est normal car Israël doit exterminer le Hezbollah... (en attendant le Hezbollah ils ont jamais fait autant de dégats que ce que vient de faire l'armée Israëlienne me semble-t-il, parce que là on parle de détruire un pays)

Enfin au final c'est marrant ça me rappelle les US et l'Irak, sachant que les US ont toujours soutenu Israël... Drôle de coïncidence...

Medion

Bah oui, les otages ne sont qu'un prétexte, même s'ils ont vraiment de l'attachement pour leurs soldats et des valeurs dans leur armée.

Des soldats y en a qui meurent tous les jours.

Et là d'un coup, pour un otage PAM.

Nan sérieux, ridicule.

Sans l'appui des USA Israel aurait une attitude bien différente depuis longtemps...

Axi

Et dire que ce que veulent les Israéliens, c'est que les Palestiniens, qui habitaient cette région depuis des siècles, la quitte pour fonder leur nation.

Bon, c'est un peu caricatural mais ça prouve que l'entente entre arabes et juifs va être très difficile, voire impossible. Le Coran n'a-t-il pas dit que le conflit en Palestine ne s'arrêterait jamais ?

La musique de Fairuz pour les Palestiniens n'a jamais été autant d'actualité puisque Fairuz est elle-même libanaise 😢

http://www.youtube.com/watch?v=uu6YZYnQl0M&search=fairuz

Nota : Le pire, c'est que presque la moitié de la population libanaise est chrétienne, on risque de ne pas tarder à passer d'une guerre de religion à une guerre tout court pour arriver ensuite à une guerre totale.

Idir

Et dire que ce que veulent les Israéliens, c'est que les Palestiniens, qui habitaient cette région depuis des siècles, la quitte pour fonder leur nation.

Bon, c'est un peu caricatural mais ça prouve que l'entente entre arabes et juifs va être très difficile, voire impossible. Le Coran n'a-t-il pas dit que le conflit en Palestine ne s'arrêterait jamais ?

La musique de Fairuz pour les Palestiniens n'a jamais été autant d'actualité puisque Fairuz est elle-même libanaise 😢

http://www.youtube.com/watch?v=uu6YZYnQl0M&search=fairuz

Nota : Le pire, c'est que presque la moitié de la population libanaise est chrétienne, on risque de ne pas tarder à passer d'une guerre de religion à une guerre tout court pour arriver ensuite à une guerre totale.

Exactement Axi, il y a beaucoup de chrétiens au Liban. De plus oui daku il y a toujours un responsable à un conflit. La réaction d'israel est démeusurée. Il y'a un truc qui s'appelle forces spéciales, et qui peut agir vite et bien sur telle ou telle personne. Alors pourquoi ne pas envoyer des forces spéciales en mission commando pour tuer quelques dirigeants de l'hezbollah. Les forces du Mossad sont l'une des forces les plus efficaces du monde. Et puis je suis d'accord avec vous tous, sans les USA, Israel ne serait rien. (au passage remarquer l'attitude hypocrite des USA, j'aide les juifs mais je recois d'anciens nazis sans problemes....)

Tommy

Enfin au final c'est marrant ça me rappelle les US et l'Irak

Oui, mais le prétexte de l'intervention US en Irak reposait quand même sur de sacrés mensonges (armes de destruction massive et liens de Saddam Hussein avec Al-Qaeda), tandis que là, la menace du Hezbollah, milice désormais totalement noyautée par la Syrie et l'Iran, est bien réelle:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-759824,0.html

Ce qui n'exclut pas, bien sûr, que:

la réaction d'Israël est totalement démesurée
Israël cherchait probablement un prétexte pour intervenir militairement au Liban depuis un bon moment, déjà

Comme Idir l'a indiqué, des interventions ciblées du Mossad auraient été largement plus efficaces et défendables devant le reste de la communauté internationale.

Edit: http://www.courrierint.com/article.asp?obj_id=64662

ça pête de partout en ce moment...

Daku

Exactement Axi, il y a beaucoup de chrétiens au Liban. De plus oui daku il y a toujours un responsable à un conflit. La réaction d'israel est démeusurée. Il y'a un truc qui s'appelle forces spéciales, et qui peut agir vite et bien sur telle ou telle personne. Alors pourquoi ne pas envoyer des forces spéciales en mission commando pour tuer quelques dirigeants de l'hezbollah. Les forces du Mossad sont l'une des forces les plus efficaces du monde. Et puis je suis d'accord avec vous tous, sans les USA, Israel ne serait rien. (au passage remarquer l'attitude hypocrite des USA, j'aide les juifs mais je recois d'anciens nazis sans problemes....)

Pas besoin de tes leçons, j'ai bien précisé que les méthodes employées sont mauvaises.

Je trouve ça vraiment dommage que tous ces peuples se déchirent alors qu'ils sont tous sémites...

Idir

Faudrait aussi souligner les pauvres Indonésiens qui souffrent de séismes et de tsunami. Il faudra plusieurs moi d'apres les scientifiques pour que la situation se calme. On est avec vous !

Feid

Si on suit ton raisonnement c'est toujours la faute de quelqu'un à la vue de ce qui s'est passé auparavant. Juste comme ça, il n'y aurait jamais eu le conflit israëlo-arabe si les pays arabes n'avaient pas attaqués Israël dès sa création en 1948.

Reste à se poser si la création de l'état en elle-même était légitime...

Daku

Reste à se poser si la création de l'état en elle-même était légitime...

Les frontières sont à revoir mais Israël est légitime dans la mesure où la Palestine était une colonie britannique et que la Grande Bretagne a accordé le droit au peuple Juif de prendre possession de ces terres, ce qui est moralement légitime après la Shoah. Ensuite c'est l'organisation de cet Etat qui est mauvaise, notamment dans ses relations aux populations arabes déjà présentes.

Tommy

Reste à se poser si la création de l'état en elle-même était légitime...

La création d'un état hébreu était certainement légitime, à l'époque, compte tenu des souffrances endurées par le peuple juif depuis plusieurs siècles.

Ce qui l'était moins, c'était de virer des populations sans leur demander leur avis (pas même aux populations juives de Palestine britannique, d'ailleurs) pour construire cet état hébreu sur le site historique de l'ancien Israël.

Edit: grillé par Daku. :lol:

Feid

Ouais enfin de nos jours l antisemitisme n a plus rien a voir avec celui d il y a 50 ou 100 ans, ce qui vient surtout du fait qu il est bien moins bien tolere que n importe quel autre forme de racisme. Faut pas deconner non plus. Ils ont qu a tous aller a New York c est Israel 2.

Tommy

Ouais enfin de nos jours l antisemitisme n a plus rien a voir avec celui d il y a 50 ou 100 ans

Ben... tu parlais bien de la légitimité de la "création" d'Israël, non? Celle-ci a justement eu lieu il y a un peu plus de 50 ans... :lol:

Feid

... Cette creation survient apres une percussion qui a commence bien avant... (j ai du mal comprendre ce que tu essayais de me dire) :unsure:

Tommy

... Cette creation survient apres une percussion qui a commence bien avant...

... mais qui était toujours d'actualité lorsque l'idée de créer Israël a germé.

Aussi, je ne pense pas qu'il faille juger de la création d'Israël il y a un demi-siècle selon les opinions actuelles relatives à l'antisémitisme ou au sionisme, lesquels ont profondément évolué depuis la création d'Israël. C'est tout ce que je voulais dire, Feid. ^_^

yuna

donc d'après ce que vous dites, que si par exemple l'algérie qui était une colonie de la france, devienne un refuge pour le juifs, pourqu'ils y fondent leur pays c légitime ça??non seulement il faut qu'ils subissent la colonisation de la france, mais aussi d'un nouvel état qui annulerait le leur, et les chasserait de leur terre??J'ai l'impression d'halluciner en écoutant ça!!! D'abord les arabes et les juifs n'ont pas toujours été ennemis, la preuve que bien avant les génocides pendant la 2me guerre mondiale, musulmans, juifs et chrétiens, vivaient ensemble, chacun sa religion sans problèmes. Ca a commencé avec la colonisation, et ce qu'à fait la Grande Bretagne, n'est qu'hypocrisie, parce que l'antisémitisme se sentait à plein nez, ils se sont dit, on va se débarasser de tous les juifs qui occupent l'Europe, c comme a fait Hitler sauf qu'au lieu de les tuer, ils les ont chassés. Moi c comme ça que je vois les choses, les palestiniens, en voyant que les juifs venaient de tous les côtés du monde pour fonder leur état dans "leur terre" ils ont réagit de manière violente et c là qu'ils se sont trompé, et se sont condamnés à vivre en guerre pendant des années.

mais le respect va dans les deux sens et ce n'est pas toujours facile de rester passif quand votre droit de vivre dans votre Etat est remis en cause et que certains Etats veulent vous "raser de la carte".

c qui qui veut raser l'autre?? Ce sont les israéliens qui chassent les palestiniens, et s'attaquent aux libanais!!

Medion

Ton jugement me semble pas très objectif (même s'il comporte son lot de vérités) :lol:

yuna

Surement devant ce massacre je ne peux pas être objective, ni garder mon sang froid -_-

EDLA

Pour ma part, j' estime que tout Peuple a le Droit à l' Autodétermination. De ce fait, je ne vois pas pourquoi il en devrait être autrement pour l' Etat d' Israël.

c qui qui veut raser l'autre?? Ce sont les israéliens qui chassent les palestiniens, et s'attaquent aux libanais!!

A Yuna : je pense que Daku fait référence aux propos proférés par le Dirigeant de l' Etat d' Iran, à l' égard de l' Etat Hébreu il y a de cela quelques temps .

Tommy

donc d'après ce que vous dites, que si par exemple l'algérie qui était une colonie de la france, devienne un refuge pour le juifs, pourqu'ils y fondent leur pays c légitime ça??non seulement il faut qu'ils subissent la colonisation de la france, mais aussi d'un nouvel état qui annulerait le leur, et les chasserait de leur terre??J'ai l'impression d'halluciner en écoutant ça!!!

Tu as mal lu nos propos, on dirait. Aussi bien Daku que moi-même avons souligné que, si la création d'un état hébreu était légitime, le faire sur le site historique de l'ancien Israël sans tenir compte des populations locales (pas même des populations juives de Palestine!) était totalement illégitime: c'est un brigandage, une nation qui en crée une autre avec le territoire d'une troisième sans lui demander son avis.

D'abord les arabes et les juifs n'ont pas toujours été ennemis, la preuve que bien avant les génocides pendant la 2me guerre mondiale, musulmans, juifs et chrétiens, vivaient ensemble, chacun sa religion sans problèmes. Ca a commencé avec la colonisation, et ce qu'à fait la Grande Bretagne, n'est qu'hypocrisie, parce que l'antisémitisme se sentait à plein nez, ils se sont dit, on va se débarasser de tous les juifs qui occupent l'Europe, c comme a fait Hitler sauf qu'au lieu de les tuer, ils les ont chassés.

D'ailleurs, pour info, Hitler avait envisagé, bien avant que ne lui vienne l'idée de la solution finale, d'expulser les juifs d'Europe, vers... la Palestine (ou Madagascar... faut pas chercher, il était vraiment cinglé)!

Moi c comme ça que je vois les choses, les palestiniens, en voyant que les juifs venaient de tous les côtés du monde pour fonder leur état dans "leur terre" ils ont réagit de manière violente et c là qu'ils se sont trompé, et se sont condamnés à vivre en guerre pendant des années. c qui qui veut raser l'autre?? Ce sont les israéliens qui chassent les palestiniens, et s'attaquent aux libanais!!

Point de vue très défendable. Il est vrai que les Palestiniens ont été chassés de leurs terres par les Israélien, et que l'intervention actuelle d'Israël au Liban est une invasion. Mais il ne faut pas oublier non plus l'existence du Hezbollah, qui prône l'éradication d'Israël, de même que l'actuel président iranien. A mes yeux, tant que les deux camps seront dirigés par des extrémistes (intégristes pour certains), le conflit n'aura aucune issue définitive possible (en dehors de la destruction mutuelle). Dire que Itzak Rabbin et Yasser Arafat étaient parvenus à un accord... pourquoi a-t-il fallu que Ehud Barak le jette aux orties? 🙁

Axi

Cette fois-ci, l'article proposé est évidemment "subjectif" (comme tout article de presse), mais ça permet d'avoir un autre point de vue que celui de nos canards :

http://www.tunishebdo.com.tn/article.php?idchron=8

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