Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Skylegendranews

Mikaya

j'avais complètement compris ton propos Herbrand 😉 juste que la forme n'était la aussi pas génial 😃

En France, en France, c'est si différent que ça par chez toi?? 😃

Herbrand

Ben honnêtement, j'ai l'impression que de manière générale en Belgique on a un goût bien moins prononcé pour le débat au quotidien et qu'on est plus réservé / conservateur sur certains sujets. C'est d'ailleurs frappant quand je pense à mes collègues français qui sont bien connus du bureau pour aimer les grandes discussions sur des sujets politiques, sociaux, philosophiques, ou autre. Une différence culturelle peut-être. 😉

Zak Blayde

Les propositions et réalisations concrètes existent et se multiplient. Je mets régulièrement des liens à ce sujet, ça fait également partie de mon projet de vie.

Évidemment en attendant la "transition" ce sont des mutilations et des morts quotidiennes. Malheureusement il n'y a que les tragédies de grande ampleur et les événements historiques imprévisibles pour amener des changements radicaux. Et sans conscience de classe internationale plus forte que les clivages et la servitude maintenus par le capitalisme, ce dernier ne laisse pas l'évolution se faire. Bref, pas envie de développer... Adios.

https://paris-luttes.info/menilmontant-le-harcelement-3662

Mikaya

:nimp: :nimp:

Faizon

J'ai vu effectivement passer divers relais que tu as faits, mais, à grande échelle, comment cela peut-il se concrétiser ? Y a-t-il des réflexions sur "comment faire" ? Si, par exemple, demain le peuple se lève contre le capitalisme et fait exploser le système actuel de l'intérieur, y a-t-il une vision de ce qui peut être fait ensuite ?

Zak Blayde

Encore une fois j'en parle souvent.

http://www.reporterre.net/Hors-Etat-et-hors-marche-la

http://www.reporterre.net/A-Toulouse-une-cooperative

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/28/a-kobane-l-essor-de-l-utopie-rojava_4565139_3232.html

Faizon

Je comprends peut-être mal ces articles, mais je vois des choses à petite/moyenne échelle, qui se confrontent des problèmes dès que les échelles sont plus importantes, notamment le fameux "prendre plus que donner" : comment fonctionner si l'intégralité de la population mondiale choisit de se soulever contre le système en place ? En se contentant de petites structures indépendantes qui n'ont que peu (ou pas) de contacts entre elles ?

Quelle est la place, comme j'ai questionné plus tôt, des artistes ? Comment estimer qu'un artiste apporte à la communauté suffisamment par la production de son art pour éviter, par exemple, d'aller travailler à la production de matières premières ? Le fonctionnement de ces communautés ne risque-t-il pas de limiter/supprimer certaines facettes des technologies modernes, en se contenant de produire les biens de première nécessité (nourriture/vêtements/logements/énergie), en faisant fi de certaines choses (culture internationale, import et export des productions artistiques, jeux vidéo, pour parler d'un sujet qui nous concerne, cinéma, produits manufacturés complexes, entretien des routes en dehors de la zone de chaque communauté) etc., qui impliquent que certains postes d'activité non directement productifs pour la communauté et ses besoins de base existent). Cela m'évoque plus un retour en arrière sur de nombreux points, même si cela fait avancer sur d'autres.

Zak Blayde

Actuellement la majorité des richesses produites sont captées par les possesseurs du capital au lieu d'être utilisées et partagées entre les producteurs. On est de plus dans un modèle productiviste où la production est sans rapport avec les besoins. Quant à ton questionnement sur le niveau de vie lié à la décroissance... Il est évident qu'il ne faudrait revoir le mode de vie "occidental" largement. Car il n'est assuré que par l'exploitation du reste du monde, l'épuisement des ressources et la pollution.

Mikaya

Ca dis pas concrètement les actions entreprises... Est ce que ce serait viable à l'échelle d'un pays comme la France? je reste circonspect 🙁

Ce sont des initiatives locales géniales... Mais agrandit pour un état cela ne pourrait fonctionner 😢

Personnellement je prône aussi à un retour aux contributions locales, le troc, le bio et le direct producteur <> consommateur (AMAP) en évitant au maximum (mais impossible à 100%) de prendre des produits de grosse consommation...

A l'air du numérique et d'internet, on pourrait avoir un pays sans gouvernement a 10.000 lieux d la réalité et qui finalement pourrisse notre existence, mais uniquement des regroupement à l'échelle des ville qui peuvent se synchroniser sur les décisions via le Web 🙂 Tout serait décidé localement, que ce soit les méthodes et le temps de travail ou la Justice (why not) puis partagé via un "supersite" pour tout le pays...

Enfin, c'est juste une idée comme ça qui me parait pas si irréalisable et qui permettrait d'adapter de manière assez simple la vie des gens selon leur environnements et leur géographie (ou autre), avec des sociétés autonomes qui partagent entre elles 😃 Perso je n'aime pas le fait qu'un code général régissent toute une société mais vraiment du cas par cas... on est tous ci différents 😃

C'est un peu du communisme de bisounours, on est d'accord héhé ^^

... Par contre, Merci d’arrêter le partage d'article Haineux contre la police Zak, cela ne fait pas avancer le débat et ton dernier article est juste pire que tout...

Par exemple, comment interpréter la vidéo? De la violence quotidienne policière? c'est un peu facile non? Ils ont les gyrophare et la sirène activée, ils veulent donc se rendre quelques part via la route qu'ils empruntent, peut être pour aller sauver des personnes dans le besoin...

Pourquoi les gens n'enlèvent pas leurs marchandise dans ce cas la (y'en a qui ont le temps en plus)? pour faire beau et bien sur la gentille vidéo de propagande anti Flic? as tu la moindre réponse? étais tu présent sur les lieux ? Y'a t'il d'autres vidéos du même genre?

Je veux bien croire que certains flics sont assez enfoirés pour tout écraser pour le fun (c'est pas super légal comme méthode pour lutter contre l'illégalité)... Mais les vidéos sorties du contexte et de lynchage médiatique y'en a tellement sur le web que je ne fais absolument plus confiance à ces images à la con. Mais bon, on dirait qu'il y'en a d'autre qui en font paroles d'évangile unfortunaly 🙁

Zak Blayde

Bao

Question

Je comprends peut-être mal ces articles, mais je vois des choses à petite/moyenne échelle, qui se confrontent des problèmes dès que les échelles sont plus importantes, notamment le fameux "prendre plus que donner" : comment fonctionner si l'intégralité de la population mondiale choisit de se soulever contre le système en place ? En se contentant de petites structures indépendantes qui n'ont que peu (ou pas) de contacts entre elles ?[...]

Réponse

Actuellement la majorité des richesses produites sont captées par les possesseurs du capital au lieu d'être utilisées et partagées entre les producteurs. On est de plus dans un modèle productiviste où la production est sans rapport avec les besoins. Quant à ton questionnement sur le niveau de vie lié à la décroissance... Il est évident qu'il ne faudrait revoir le mode de vie "occidental" largement. Car il n'est assuré que par l'exploitation du reste du monde, l'épuisement des ressources et la pollution.

?????

Shinji

C'est pas le mode de vie occidental qui est décadent, il a ses travers, mais il me semble que les progrès type medecine, transports par exemple sont forcément des choses non productives sur l'instant et oblige comme le précise Faizon à avoir des personnes dédiées qui ne produisent rien de concret (sans parler du milieu culturel)

Dans le monde que tu décris, tu prends le raccourci que les gens vont oeuvrer pour le bien commun avant le bien individuel, celà peut être vrai pour certaines choses mais pour d'autres non.

De plus qui défini concrètement ce qui est vital ou pas pour une communauté ?

Et même dans certaines mise en oeuvre que tu exposes comme le Rojava, il y a des dérives policères du PKK par exemple qui commencent à remonter.

Le monde que tu proposes serait un monde où autrui passe avant soi et où du coup une force non personnifiée permet de définir les priorités.

Ça me semble compliqué à mettre en place (le régime de l'URSS par exemple a devié à cause des motivations personnelles des gens qui devaient décider des priorités pour le peuple)

Faizon

Il est évident qu'il ne faudrait revoir le mode de vie "occidental" largement. Car il n'est assuré que par l'exploitation du reste du monde, l'épuisement des ressources et la pollution.

De quelle façon, selon toi, faudrait-il/pourrait-on adapter le mode de vie ? Imaginons que tu aies une page blanche pour établir un projet de communauté égalitaire, en faisant fi au maximum des points sur lesquels tu n'as pas les connaissances personnellement (mais que d'autres peuvent avoir), que poserais-tu comme bases ? Comment gérer le logement ? La médecine, que pointe très justement Shinji ? L'art (je prêche pour ma paroisse, mais je me demande quelle place j'aurais dans l'approche que tu prônes, d'autant que, selon le point de vue, on peut me positionner soit en "aide à la production de création artistique" ou comme "exploiteur de créatifs") ? Comment gérer un individu qui choisit de prendre plus à la société qu'il ne lui donne ?

Mikaya

@[supprimé] : Je te vois bien en exploiteur de créatif toi !! BRULONS LEEEEEEEEEEE !!!!!!! :p

@Zak : Oui, ba écoute de mon point de vue, tes articles sont aussi idiots que ma remarque hein ^__

Par contre, tout comme Faizon, je suis très intéressé par ce projet mis de bout en bout pour créer quelque chose, une nouvelle société en pensant à tout ces embranchement... Zak, par pitié, ne mets pas des liens d'article ce coup ci et exprime toi avec tes mots à toi, c'est ça qui nous intéresse 😉 !!

"Comment referiez vous la société si vous partiez d'une page blanche?" : Ça pourrait être un projet intéressant à faire non? C'est un sujet qui m’intéresse au plus haut point mais dont je n'arriverais à rien si j'y pense seul... Pourquoi pas ne pas mettre les opinions divergent en commun pour agréger quelques choses du genre dans un site ou autre? 😃

Faizon

@[supprimé] : Je te vois bien en exploiteur de créatif toi !! BRULONS LEEEEEEEEEEE !!!!!!! :p

Ah bah bravo :p Mais, plus sérieusement, cela pose un questionnement, sur nombre d'activités à mi-chemin entre diverses branches. Suis-je indispensable à la création artistique ? Non, probablement pas. Suis-je utile à mes auteurs ? Très probablement. Le serais-je autant, plus, différemment, dans une société aux fonctionnements différents ? Aucune idée.

Et se pose ensuite le problème, également, des gens qui ont des compétences dans des domaines complètement obsolètes dans la société que Zak prône : que devient un expert comptable passionné par son travail ? On l'envoie cultiver de la nourriture, en brisant ses aspirations ? Tout cela est louable, mais il y a tant de difficultés pour que cela fonctionne à grande échelle.

Zak Blayde

http://lelab.europe1.fr/nadine-morano-a-propos-des-migrants-qui-fuient-leur-pays-en-guerre-heureusement-quon-na-pas-fait-pareil-en-39-45-2500269

Zak Blayde

Pour résumer : http://cramazouk.tumblr.com/post/125966300767/fascisme-et-capitalisme-lhistoire-beggaie

Pandore

J'ai beau être français , je suis fatigué de voir ce topic phagocyté de la sorte.

Désolé.

Shinji

Question Zak en lisant ton blog, cela ne te dérange pas du coup que ta compagne ait un emploi dont le patron est le système que tu critiques (et donc vous fait vivre au jour le jour pour l'instant)?

Je suppose que ça a du te poser quelques questionnements et du coup si tu pouvais me donner ta pensée dessus je suis preneur.

Sinon tant pis 🙁

Faizon

Pour résumer : http://cramazouk.tumblr.com/post/125966300767/fascisme-et-capitalisme-lhistoire-beggaie

J'ai regardé cela, sans lire tous les liens, certes (j'ai noté sauté ceux qui concernant les problèmes en cours), mais je n'ai pas trouvé les réponses aux questions que je te pose. Et, personnellement, entre être esclave d'un système injuste dans lequel je peux vivre à peu près correctement, et les promesses d'un théorique système plus équitable, mais qui peut aussi bien être meilleur que largement pire, je fais le choix égoïste de la non-évolution.

Quoi qu'il en soit, je copie-colle mes questions sur cette page, pour savoir s'il y a des clefs de réponse de ton côté :

De quelle façon, selon toi, faudrait-il/pourrait-on adapter le mode de vie occidental ? Imaginons que tu aies une page blanche pour établir un projet de communauté égalitaire, en faisant fi au maximum des points sur lesquels tu n'as pas les connaissances personnellement (mais que d'autres peuvent avoir), que poserais-tu comme bases ? Comment gérer le logement ? La médecine, que pointe très justement Shinji ? L'art (je prêche pour ma paroisse, mais je me demande quelle place j'aurais dans l'approche que tu prônes, d'autant que, selon le point de vue, on peut me positionner soit en "aide à la production de création artistique" ou comme "exploiteur de créatifs") ? Comment gérer un individu qui choisit de prendre plus à la société qu'il ne lui donne ?

« Page précédente Page suivante »