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Discussion Générale RPG

Elincia

Donc il n'y a pas spécialement d'originalité dans l'histoire de kainé, et je ne pense pas avoir dit le contraire, mais elle est bien plus développée et mieux narrée que dans la grande majorité des cas où j'ai retrouvé ce genre de background.

Toutafé

Mikaya

Un copier-coller vaut mieux qu'un long discours :
Arefu> nan mais mikaya
<Arefu>	il se sent trop là

<Arefu>	il a un avis différent

<Arefu>	il est rebelle

<Arefu>	il est plus pragmatique

<Arefu>	rock n roll

<Arefu>	bientot il va contredire medion

<Arefu>	just you watch[/quote]
Ptdr ^^ excellent :XD:

Ouais ouais, prenez moi pour un rebelle si ça vous fait tripper (mais lol !)

Et je prend personne de haut, c'est juste vous qui partez au quart de tour quand on est pas d'accord avec vous... Et à chaque fois que c'est pour un jeu que vous adulez c'est la même ! vous cavalez, cavalez, cavalez !

Ça me fait carrément bien marrer :XD: !!

Ewan01

Ce qui est intéressant avec Kainé est sa recherche d'identité, une place dans ce monde qui ne veut pas d'elle.

[spoiler]

Elle avait trouvé sa place ou tout du moins une raison de vivre tout d'abord auprès de sa grand-mère, puis dans son désir de vengeance et ensuite sa rencontre avec le héros ou elle découvre d'autres raisons de vivre.

On peut aussi analyser sa tenue comme une composante de sa recherche d'identité. Exagérer sa tenue est une façon pour elle de s'affirmer, elle qui est né hermaphrodite, d'appartenir à un sexe. Elle se prouve qu'elle n'est pas un monstre et qu'elle a le droit de vivre (le fait qu'elle est accepté l'ombre ce n'était pas seulement pour se venger mais aussi car elle a peur de mourir et d'être seul: l'ombre lui apporte une présence et lui permet de survivre. Cette présence dont elle n'a plus besoin à la fin du jeu suite à la rencontre avec le héros et Emile qui lui a montré qu'elle a le droit d'exister).

[/spoiler]

Enfin c'est ce que j'en est compris après je peux me planter

Elincia

Tout juste Thaed.

Et je prend personne de haut, c'est juste vous qui partez au quart de tour quand on est pas d'accord avec vous... Et à chaque fois que c'est pour un jeu que vous adulez c'est la même ! vous cavalez, cavalez, cavalez !

Ça me fait carrément bien marrer :XD: !!

Si ça c'est pas hautain, je m'y connais pas. Et ignore bien nos posts, comme ça, ça t'évite d'argumenter.

Volke13

Et je prend personne de haut, c'est juste vous qui partez au quart de tour quand on est pas d'accord avec vous... Et à chaque fois que c'est pour un jeu que vous adulez c'est la même ! vous cavalez, cavalez, cavalez !

Ça s'appelle débattre en même temps.

Sinon on a qu'a tous poster nos commentaires; personne ne répond à part pour dire qu'on est d'accord. Constructif!

Si tu voulais pas discuter il suffisait d'ignorer nos réponse à ton post, mais une fois que tu t'es mis à débattre j'trouve ça un peu facile d'esquiver nos réponses (en l'occurrence ici à moi et à elincia) avec des "vous partez au quart de tour", "vous cavalez" etc...

Tu te proclame toi même "adepte de différents supports d'imagination", et tu affirme qu'on a l'impression que nous n'avons rien lu, ou rien joué, alors réponds à nos posts plutôt que de balancer ce genre de chose dans le vent.

Mikaya

Thaed >> J'adore ta réponse 🙂

Lire ce ressenti me convainc plus que de m'entendre dire que je comprend rien à ce personnage ! 🙂

Je vous livre ma constatation sur le personnage depuis le début, avec certes quelques piques qui vous ferais réagir (juste parce que c'est fun)...

J'ai beaucoup apprécié Kainé, mais je n'ai pas adhéré à son style vestimentaire que je trouve Fan Service à fond... même en connaissant le personnage !

Donc oui, une grosse partie de mes réponses étaient surtout pour vous faire réagir et m'amuser un coup car même si je vous "prend de haut", je me prend pas autant au sérieux que vous (ouaip, je suis un guignol) !!

je préfère donc arrêter le débat avant d'arriver au point Godwin, car depuis le début du débat je passe pour un gros con à vos yeux car pour moi ce perso n'a pas la même importance que pour vous... il a un background, une histoire, mais rien qui ne me transcende et qui justifie à mes yeux ces fringues !

Je croyais pourtant avoir été clair dès le début mais bon, à chaque fois que je dis ca c'est du "oeillère" "rebelle"... Vous étonnez pas si je réagit moi aussi de manière exacerbée ^^

Volke13

Donc oui, une grosse partie de mes réponses étaient surtout pour vous faire réagir et m'amuser un coup car même si je vous "prend de haut", je me prend pas autant au sérieux que vous (ouaip, je suis un guignol) !!

je préfère donc arrêter le débat avant d'arriver au point Godwin, car depuis le début du débat je passe pour un gros con à vos yeux car pour moi ce perso n'a pas la même importance que pour vous... il a un background, une histoire, mais rien qui ne me transcende et qui justifie à mes yeux ces fringues !

Je croyais pourtant avoir été clair dès le début mais bon, à chaque fois que je dis ca c'est du "oeillère" "rebelle"... Vous étonnez pas si je réagit moi aussi de manière exacerbée ^^

Oui on ferai mieux d'arrêter parce que tu n'as malheureusement même pas compris sur quoi on débattait. L’importance du personnage à nos yeux n'a strictement rien à foutre là dedans. Je l'ai écrit, Kainé n'est pas du tout mon personnage préféré de ce jeux, et n'est même pas dans le haut du classement de mes persos préféré tout rpg confondus.

"il a un background, une histoire, mais rien qui ne me transcende et qui justifie à mes yeux ces fringues !"

Là encore on ne parle pas de background, mais uniquement de la raison de ces fingues dans le décallage que produit le persos. Mais bon catégorisons tout ce qui a un rapport avec le sexe dans les jeux/livres/films dans le fan-service, ça ira plus vite, vive les étiquettes.

Bref encore une fois tu esquives le débat pour ne pas argumenter en utilisant LA SUPER EXCUSE du "c'était pour vous faire réagir" passe-partout et c'est ça que je trouve con.

LaFlammeAzure

Vous pouvez pas débattre sans vous agresser mutuellement ou quoi ? Un peu de bienséance merde !

c'est juste vous qui partez au quart de tour quand on est pas d'accord avec vous... Et à chaque fois que c'est pour un jeu que vous adulez c'est la même ! vous cavalez, cavalez, cavalez !

+1, j'ai l'impression qu'il est impossible de critiquer un tant sois peu un jeu apprécié sous peine de déclencher un flot d'hostilité et par la meme occasion un débat ou la mauvaise foi règne plus ou moins

Et là je vous vois deja "Nan mais pour qui y s'prend ce connard de LFA a me dire ce que je dois faire ? C'est quand meme pas ce petit merdeux qui va m'apprendre la politesse, nan mais ho, il s'est pris pour le tenant de l'ordre sur légendra ou quoi ?"

et cette réaction est parfaitement compréhensible, mais j'avais juste envie de faire part de mon point de vue (dont vous n'avez probablement rien a faire bien sur) qui n'a rien a voir avec le débat en cours et qui viens se poser comme un cheveux sur la soupe

Bon sinon pour ne pas faire totalement dans le hors sujet, j'en suis a une 15aine d'heure sur FFTA, et pour l'instant, j'ai du mal a comprendre les critiques acerbes dans les commentaires sur la fiche legendra, pour l'instant c'est un jeu très sympatique (IMO of course)

Bao

Sinon Ys 4 c'est bien.

Mikaya

+1 avec LFA... j'ai vraiment l'impression d'être agressé depuis le début du débat, et en général, j'arrive pas argumenter dans ces conditions 🙂

Le débat original c'était "Je trouve que Kainé est un personnage 100% Fan service", pour rebondir et déconner (avec smiley et kikoolol) sur la phrase d'Arefu "Imagine qu'on te donnerait ce même costume à Kainé. Same thing." (comme quoi finalement, ce personnage est tenu en haute estime par Elincia)

Et si tu dis que ce n'est pas le débat original, c'est que j'ai bien compris que si je disais quoique ce soit sur ce personnage qui n'allait pas dans votre sens, je me ferais rembarrer... Donc j'ai dévié le débat original en continuant non pas sur le problème de fan service du personnage, mais sur le fait qu'on ne peut rien penser de négatif sur ce personnage sans être un sombre idiot qui a des oeillères, ce que vous m'avez gentiment fait comprendre dès le départ !

Voila pourquoi j’arrête le débat sur votre attachement pour Kainé, non pas à court d'argument, que j'ai exposé depuis le début... j'aime bien Kainé qui est un personnage original (oui au final il est original) mais que je trouve trop facile (d'ou mes raccourcis qui résume parfaitement le background général dans ma tête)...

Le "c'était pour vous faire réagir", c'était à propos de votre "déification" (désolé du termes) du personnage de Kainé, par le fait qu'elle soit fan service, qui était à la base une boutade (mais que je pense tout de même !)

Après Thaed a sorti une phrase qui m'a scotché sur place ! Un avis pas agressif et réellement intéressant qui fait avancer le débat original ! Merci Thaed 🙂

Rotka

Je suis pas allé bien loin dans le jeu, mais les premières screenshots dévoilées c'étaient qd même des bon gros plans sur son cul. Fan service clairement assumé moi je dit.

Elincia

Lol, aller 😉.

Volke13

Le débat original c'était "Je trouve que Kainé est un personnage 100% Fan service", pour rebondir et déconner (avec smiley et kikoolol) sur la phrase d'Arefu "Imagine qu'on te donnerait ce même costume à Kainé. Same thing."

Ok maintenant j'autoquote mon premier poste sur ce sujet.

Personne n'a contredit l'effet fanservice qu'a cette tenue, ni le fait que les développeurs ont pu y penser une seconde. Mais il me semble assez incroyable d'entendre dire que c'est la raison, de la part de quelqu'un qui a fini le jeu et qui a logiquement compris le personnage.

1) Je ne pense pas que ce poste t'agresse mais bon si c'est le cas je m'en excuse, là n'était absolument pas l'intention.

2) Si ce qui a lancé le débat était "pour déconner" tu pouvais le signifier dès ce post, et hop fini les débats et les réponses un peu virulentes en te voyant rester sur tes positions sans argumenter et en déviant sur un tout autre sujet...

Et si tu dis que ce n'est pas le débat original, c'est que j'ai bien compris que si je disais quoique ce soit sur ce personnage qui n'allait pas dans votre sens, je me ferais rembarrer... Donc j'ai dévié le débat original en continuant non pas sur le problème de fan service du personnage, mais sur le fait qu'on ne peut rien penser de négatif sur ce personnage sans être un sombre idiot qui a des oeillères, ce que vous m'avez gentiment fait comprendre dès le départ !

Alors là que tu aimes ou pas le personnage, je m'en tamponne l'oreille avec une babouche, que tu lui trouve des côtés négatifs également. Ce qui m'a fait tiquer c'est la remarque sur le "100% fan service" et le ton quand même assez hautain d'un de tes posts alors que je pensais avoir été respectueux dans les miens.

Bref.

Mikaya

Tu sais Volke13, tu es arrivé bien après que le débat ai débuté lol 🙂

C'était donc pas forcément sur tes posts que j'ai réagis à la base, tu es juste venu en rajouter une couche sur ce qui se disait avant... donc oui, à partir du moment ou j'ai plusieurs personnes sur la tronche, je me sens agressé (que j'ai tort ou raison, la n'est pas le soucis lol) lol

C'est pas hautain en fait, mais quand j'ai 2 personnes qui essaient de me démontrer que je pense n'importe comment, j'ai envie de montrer que j'ai un minimum de recul sur le sujet d'une manière globale et que c'est bien sur, mon avis à moi ^^

...

Et puis ca dois vachement faire mal à tes oreilles maintenant o_O !!!

Nagendra

Mouais,Mikaya est moins convaincant ici que lorsqu'on a (un tout petit peu) discuté et débattu de NieR par mp.

Sans doute parce que qd vous lui envoyez du blanc,il se fait un malin plaisir de renvoyer du noir 🙂

Par contre il oublie que le gris existe aussi,et c'est la particularité de NieR(il doit pas aimer certains films de Lynch ou de Kubrick).

Tous les points concernant le BG,Kainé et [spoiler]sa bite[/spoiler] seront envisagés de manière extrêmement différente selon que l'ont eu fait appel à son imagination pendant le run du jeu,ou que l'on attende des scénaristes qu'il nous foutent une tartine explicite du BG,en fermant par la mm occasion toute ouverture littéraire et toute extrapolation.

2 voeux,2 façons de vivre une aventure,2 types de joueurs.Et Mikaya et Althar l'ont d'ailleurs soulevé sur le blog.

Ahltar

J'adore ton spoiler :XD:

Mon véritable problème avec ce jeu est justement tout ce BG faussement laissé à l'appréciation du joueur.

Faussement car il est finalement entièrement expliqué via un autre média.

Du coup, il n'y a aucun doute sur quoi que ce soit (Kaine y compris).

Le bon point c'est que cela nous donne un peu une troisième découverte du jeu.

Le mauvais c'est que ce n'est pas inclut au jeu.

Pour parler de Kaine plus précisément, [spoiler]entre mes deux runs du jeu, je l'ai bien plus apprécié lors du premier que pendant le second. En fait, ça m'a gâché le perso de voir qu'elle avait des raisons à être comme ça.

Les problèmes psychologiques engndrés par un enfance malheureuse associée à une succession de grosses emmerdes ça me gave un peu et ça aurait été bien plus fun qu'elle soit comme elle est par nature, brut de décoffrage quoi.[/spoiler] Mais là, on est complètement dans mes goûts personnels ^^

Nagendra

J'adore ton spoiler :XD:

Mon véritable problème avec ce jeu est justement tout ce BG faussement laissé à l'appréciation du joueur.

Faussement car il est finalement entièrement expliqué via un autre média.

Du coup, il n'y a aucun doute sur quoi que ce soit (Kaine y compris).

Le bon point c'est que cela nous donne un peu une troisième découverte du jeu.

Le mauvais c'est que ce n'est pas inclut au jeu.

Pour parler de Kaine plus précisément, [spoiler]entre mes deux runs du jeu, je l'ai bien plus apprécié lors du premier que pendant le second. En fait, ça m'a gâché le perso de voir qu'elle avait des raisons à être comme ça.

Les problèmes psychologiques engndrés par un enfance malheureuse associée à une succession de grosses emmerdes ça me gave un peu et ça aurait été bien plus fun qu'elle soit comme elle est par nature, brut de décoffrage quoi.[/spoiler] Mais là, on est complètement dans mes goûts personnels ^^

Et c'est bien pour cela que NieR gagne à être envisagé avec une certaine maléabilité des perceptions,histoire de laisser des portes grandes ouvertes.

Cela dit,je suis bien conscient que l'on a pas tous les mm critères d'évaluation,ce qui au final est le véritable sujet de la plupart des débats autour du jeu de Cavia sur ce forum.

anthemis

Je saigne VC2 comme il faut, y'a des codes pour mettre des petites filles en string sur le champs de bataille ou bien?

Sinon j'aime bien, certaines classes sont complétements cheatées et c'est tant mieux( au moins le gameplay semble pas avoir deux de tension...).

Canicheslayer

J'ai re-commencé une partie de Grandia...la cinquième ou sixième tentative en plus de douze ans - oui, j'ai découvert le jeu avec sa version Saturn :magus: J'espère aller au bout, cette fois...pour mettre fin à une "malédiction" digne du supplice de Sisyphe :ph34r:

edit : merci pour ton soutien, Mikaya :game:

Mikaya

Les paris sont ouvert pour savoir si Caniche abandonnera à nouveau !

Je vote pour l'abandon :p

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