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Demon's Souls

cKei

Je comprends pas l'intérêt de la Quality Winged Spear par rapport à Winged Spear +4. Toutes les stats de la quality sont plus basses...

Tous les types d'upgrades ont leur utilité selon les stats de ton perso ou ce que tu veux en faire.

Tu remarqueras que la Winged Spear normale+3 a 111atk et un bonus de E/D en force et dex.

Si tu en fais une Quality+1, ça passe à 98atk pour C/C en force et dex. ca a l'air plus bas mais c'est pas forcément le cas :

Les scalings en question ajoutent chacun un % bonus à ta puissance d'attaque, notée par un "atk +bonus" sur l'écran d'armes (et théoriquement sur celui du forgeron) et en fonction des stats associées. C'est pas forcément une science exacte car il y a plusieurs degrés pour chaque lettre ( S>A>B>C>D>E) mais globalement c'est compréhensible.

Donc imaginons que tu aies 20str/12dex et que ça te mette un bonus de +15 en normal et +10 en quality (je sors ces chiffres du cul) soit un total de 126 contre 108, si tu montes ça à 30str/30dex t'auras peut-être +20 en normal et + 40 en quality soit 146 contre 148 ; tu vois que tu as inversé la balance.

Même si tu n'en vois pas les fruits dans l'immédiat, c'est le scaling qui importe presque le plus dans les dégats totaux en fin de jeu. Une arme avec une puissance d'attaque moyenne et un gros scaling aura des dégats probablement plus importants qu'une arme à forte attaque et scaling faible.

Bref pour en revenir à la winged spear, la normale n'aura jamais un gros bonus même avec des stats maximisés (puisqu'à +10 t'es à D/C), alors que la Quality (C/C) a un bonus moyen avec des stats force/dex équivalentes. C'est juste une façon de gérer l'évolution de ton personnage, chaque type d'arme est adapté à un type de construction de la feuille de perso.

Maintenant ça c'est pour l'attaque mais tu remarqueras que certains types d'upgrade ont en plus un passif utile, comme la régen de mana pour ta crescent falchion. C'est souvent ce qui rend cheatées les upgrades blessed et crescent, même plus que l'upgrade moon (+ magic) car non seulement tu ajoutes un dégât magique/foi important mais t'as un bonus intéressant en sus.

maxff9

Merci beaucoup pour les explications, c'était très clair ^_^ Je ne sais pas encore où mon perso va me mener. Je vais ptète monter un peu la magie pour au moins voir ce que je peux débloquer au marchand.

J'ai oublié de mentionner un truc.

J'étais dans le Nexus et je suis monter en haut, sous forme humaine, et à cause d'une roulade mal torché, je suis tombé jusqu'en bas. Et... je suis mort. J'avais pas d'âme donc osef mais... Le chevalier fantôme en bleu est mort, je suis donc réapparu avec 400 âmes et j'ai pu ramasser un Storied Hero Soul là où il était assis. POURQUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ?!

Son dernier monologue était un truc du genre "J'ai tout oublié, aaaaaargh". C'était scripté ou je suis vraiment poissard ?

cKei

Ca, des choses qui arrivent sans que tu ne comprennes pourquoi y'en a un paquet.

Dans le cas du Crestfallen warrior, c'est juste qu'il finit par mourir de désespoir (c'est ce que semble pointer ses dialogues avant ça).

Dans les mondes des Souls, sachant que certains humains ne meurent plus vraiment d'un coup y'a tout un processus qui leur fait traverser plusieurs états et ont une influence sur leur comportement. c'est beaucoup plus développé dans les Dark Souls par contre.

maxff9

Flamelurker vaincu du premier coup ! Bon ok j'ai pas mal de fois du fuir comme un lâche à l'autre bout de la salle pour me soigner. xD

Jusqu'à présent j'ai pas l'impression que ce soit les boss la vraie difficulté. <= La phrase qu'il ne faut surtout pas dire ^^

Dans les mines, à un moment je vois deux lézards s'enfuir. Je cours après et puis je vois deux silhouettes rougeoyantes courir vers moi. Deux chevaliers avec une putain d'aura. J'ai pas réfléchi, j'ai pris mon courage à deux mains et ni une ni deux, j'ai fui à l'opposé :lol: Ils m'ont suivi et sont tombés tous les deux dans un gouffre :lol: +2000 âmes gratos héhé.

J'ai monté ma magie à 20 et acheté tous les sorts dispos. C'est déjà plus intéressant que les miracles :ph34r: J'ai aussi trouvé la Dragon Lord Sword, je rêve ou elle n'a aucun scaling ?! Elle est quand même vachement puissante là.

Par contre pas encore trouvé de bouclier plus sympa que mon Heater Shield. Enfin si, le dark heater shield ^^

Attention Pandore, j'arrive :bear:

maxff9

Le combat contre le Dragon God était vraiment nul... 🙁 Il est ultra badass mais cette blague quoi.

Niveau 36.

Du coup j'ai terminé les mines ! Est-ce qu'il y a moyen de rencontrer à nouveau les chevaliers en aura rouge ?

Pandore

Du coup j'ai terminé les mines ! Est-ce qu'il y a moyen de rencontrer à nouveau les chevaliers en aura rouge ?

Les Black Phantom , c'est une fois par cycle ^^

maxff9

Donc je suis baisé pour leur loot...?

cKei

Donc je suis baisé pour leur loot...?

ils ne dropent rien de très important. http://demonssouls.wikidot.com/bp-great-club

Et t’inquiète y'a plein de choses dans la série que tu peux louper pour plein de raison. Même en sachant comment faire parfois t'as juste pas de cul. Je me souviens de mon dernier build magique sur DS où je fais 10h sans aucun faux-pas, je démonte tout le monde et en arrivant au moment où je suis supposé récupérer ma dernière arme je me plante dans une étape de quête et je loupe l'arme. Ça arrive, ça met les nerfs mais faut pas se formaliser 😉

Demon's Souls est encore plus merdique sur ce point parce que si tu tues un ennemi (au hasard un cristal lizard) et que son corps tombe dans un endroit inaccessible tu ne peux pas récupérer le loot. Dans les Dark Souls ça a été rectifié.

maxff9

Terminé le premier niveau de Tower of Atria. Aucune difficulté, les espèces de mage peuvent presque me one-shot mais si on attend dans un coin pour les surprendre ils n'ont aucune chance. Le boss du 3-1, Fool's Idol était tellement nulle... Enfin, grâce au fait que j'ai un très bon arc (coupound short bow +4 avec heavy arrows).

J'ai ensuite parcouru tout le 3-2, j'ai pu trouver des équipements similaires à ceux d'Ostrava. La classe ! Mais peux pas les porter. Les gargouilles sont nazes face aux flèches ou contre ma lance. Les espèces de rampants dégueulasses qui se divisent n'ont jamais le temps d'attaquer. Par contre le boss du 3-2 n'a pas l'air si évident (Maneater c'est ça ?). Hâte de retenter ma chance.

[spoiler]J'ai rencontré un PNJ Yurt que j'ai libéré et qui a l'air ultra badass. Mais... suite à une série d'événements sans queue ni tête, Yurt est tombé dans le vide. 😐 En revenant, il n'était pas revenu mais toute son armure était sur le sol. Elle est trop classe, elle va bien me servir mais vraiment dommage pour le PNJ. J'ai du m'aider d'une soluce pour savoir que je devais monter dans sa cellule pour continuer le niveau. J'aurais jamais deviné.[/spoiler]

Au final, j'ai l'impression que je me gâche le jeu avec mon perso : j'ai donc un arc plutôt efficace, un bouclier et une lance. C'est vachement rare qu'un ennemi arrive à me toucher. C'est totalement cheaté comme build non ?

De plus, je n'ai pas vraiment l'occasion ou d'intérêt de tester d'autres équipements (souvent pcq mes stats ne me le permettent pas) alors que ça a l'air fun de tester les God Hands.

Est-ce qu'on peut reset notre perso ?

Je pense refaire une partie plus tard avec un énorme porc avec tout en force et jouer sans bouclier :decayed:

cKei

Est-ce qu'on peut reset notre perso ?

Non. Mais tu peux relancer un perso et t’apercevoir qu'avec l'expérience tu fais en 20 minutes ce que t'as mis 10h à réussir péniblement. :magus:

vraiment dommage pour le PNJ.

:lol:

jouer sans bouclier

C'est là que le jeu commence vraiment. 😉

Pandore

mais vraiment dommage pour le PNJ.

:hinhin:

Même reaction que Ckei dans l'absolu , parce que... :troll:

maxff9

Honnêtement je vois pas trop comment je pourrais aller plus vite, je meurs jamais durant l'exploration à moins de faire une chute débile pour choper un objet :/ pour ça que j'ai l'impression de passer à côté du jeu.

cKei

C'est parce que t'es trop fort ça.

Si tu savais le nombre de fois que j'ai crevé dans D'sS (et dans les suivants) que ce soit en explorant ou sur les boss.

Pandore

Honnêtement je vois pas trop comment je pourrais aller plus vite, je meurs jamais durant l'exploration à moins de faire une chute débile pour choper un objet :/ pour ça que j'ai l'impression de passer à côté du jeu.

Ben maintenant tu

Connais le pattern des ennemis , mobs et boss.
Sais dans quel ordre prendre les niveaux.
Sais où tu veux aller dans ton build , normalement...
Sais où sont les raccourcis et comment prendre les niveaux.
Sais quoi emmener dans les niveaux du point de vue matos.
Connais les "mauvaises" surprises...
etc...

La liste est loin d'être finie ^^

Bref , les mecaniques du jeu et les lieux sont connus , et c'est loin d'être negligeable sur un tel jeu. Je crois l'avoir déjà dit ici , mais sur mon premier run , j'ai arrêté SL83 au bout de 60h. Sur mon run en cours , je suis SL68 en 18H...

C'est parce que t'es trop fort ça.

Si tu savais le nombre de fois que j'ai crevé dans D'sS (et dans les suivants) que ce soit en explorant ou sur les boss.

Ah wé , j'avais pas pris ce paramètre en compte non plus... ^_^

Same here... :lol: 😉

maxff9

Non mais la facilité que j'ai vient pas de moi mais du combo bouclier + lance + arc.

C'est quoi vos builds ?

J'ai vaincu Maneater, old monk et leechtruc ce soir.

J'essaye de voir quelle autre arme je pourrais tester. War scythe me tente bien.

J'ai constaté que certaines âmes servaient à la fois à crafter des armes et des magies. Est ce l'obtention se fait sur plusieurs persos pour les trophées ou tout sur le même ??

Herbrand

Se planquer derrière son bouclier ça sera de moins en moins facile au fur et à mesure que tu avances dans la série. Tu verras apparaître de plus en plus des boss qui ont des coups qu'on ne peut bloquer, ou qui enchaînent tellement vite que ta stamina tombe à 0 en un rien de temps. L'évolution naturelle est d'apprendre progressivement à lâcher un peu ce bouclier et apprendre à esquiver. Pas la peine pour autant d'aller dans des extrêmes comme cKei à ne jouer qu'à l'esquive (sauf si tu veux vraiment le challenge maximum). Le seul jeu de la série (au sens large) où tu es obligé d'esquiver est Bloodborne, pour la simple raison qu'il n'y a pas de bouclier. En contrepartie, Bloodborne est beaucoup plus permissif sur les dégâts que tu peux prendre et la vie que tu peux récupérer. Pour tes prochains runs / les Dark Souls, je te conseille de garder tout de même un bouclier mais de ne plus te planquer autant derrière.

Quant à l'arc, il vaut quand même mieux avoir toujours une solution d'attaque à distance, très utile pour certaines situations (e.g. tuer un gros dragon à distance, pull un ennemi particulier, etc), même si tu ne l'utilises qu'occasionnellement et/ou que tu n'as pas un build dex.

Mes builds dans les différents SoulsBorne :

Demon's Souls : Pure mage build (mais je n'ai pas aimé à l'époque car je jouais de façon trop peureuse)
Dark Souls : Pure strength build avec Black-knight greataxe + Greatshield of Artorias (j'ai roulé sur tout le jeu avec ça, DLC compris, tant le shield est OP)
Dark Souls 2 : Pure strength build avec Greatclub + un gros bouclier (je ne sais plus lequel ; j'ai fait qu'un run)
Dark Souls 3 : Quality build, d'abord avec Longsword + Black-knight shield puis en remplaçant l'épée par Gothard Twin blades ; mon build préféré de tous pour l'instant.
Bloodborne (non terminé) : Quality build avec Ludwig's Holy Blade

cKei

C'est quoi vos builds ?

J'en ai trop pour les détailler tous, environ 6-8 par jeu.

Mais pour D'sS j'avais entre autres :

Mon premier perso fourre-tout avec Crescent Falchion et un bouclier, des stats aléatoirement réparties pour utiliser force et magie. Bref de la merde.
Mon second avec Blessed Mirdan Hammer à deux mains et bouclier du juge sur le dos <3
Le troisième, un cosplay de Miralda avec une Greataxe et tout force. J'ai adoré et depuis les grandes haches sont parmi mes armes favorites.
Un mec à poil avec le Meat Cleaver. Hyper puissant mais un peu trop en fait.
Un full magie avec homming soul arrows, soul ray et compagnie qui one-shot les boss.
etc.

Pas la peine pour autant d'aller dans des extrêmes comme cKei à ne jouer qu'à l'esquive

Hey mais j'ai rien contre les boucliers, ~~j'ai d'ailleurs un excellent ami bouclier~~. J'ai fait plusieurs parties avec des boucliers, dont mes deux dernières sur le dlc du 3.

Je dis juste que mes parties les plus intéressantes et les builds les plus puissants c'est sans bouclier, ça t'oblige à beaucoup plus faire attention au timing, au déplacement, aux patterns des boss.

J'ajoute que certains passages dans les Souls sont presque infaisables avec un bouclier sans avoir durablement investi dans celui-ci, je pense notamment à la Lost Sinner du 2.

CK9

Terminé le premier niveau de Tower of Atria. Aucune difficulté, les espèces de mage peuvent presque me one-shot mais si on attend dans un coin pour les surprendre ils n'ont aucune chance. Le boss du 3-1, Fool's Idol était tellement nulle... Enfin, grâce au fait que j'ai un très bon arc (coupound short bow +4 avec heavy arrows).

Je veux bien que ça t'ai paru pas si dur que ça et que tu t'es habitué à la difficulté globale du titre plus élevée que la moyenne, mais aucune difficulté le 3-1 ?

Entre les clochette-women trop stressantes, le fait qu'on voit pas grand chose, trouver son chemin dans le niveau, les trous où tu crois que ça va te faire accéder à l'étage du dessous mais qu'en fait tu meures si tu tombes, la chose à faire pour pouvoir tuer le boss, etc. c'est quand même un niveau qui se fait en plusieurs essais / morts.

Ça me rappelle la dernière fois quand je discutais avec un gars qui me disait que pour lui Bloodborne était pas plus dur qu'un God of War (lol ok).

(Aussi, si tu fais un Souls à l'aveugle sans te renseigner ni aller lire les conseils de gens sur les forums ( :p ), ça change pas mal la donne !)

maxff9

Par aucune difficulté je veux dire que je ne me suis jamais dit "mais comment je vais pouvoir continuer ?!!" et en comparaison au 4-1 par exemple qui me semble plus chaud niveau affrontements. Oui, c'était pas évident de s'y repérer et je me suis pas mal de fois trompé de chemin mais ça fait juste perdre un peu de temps. Pareil pour les trous dans le sol, les (collisions des) chutes sont tellement mal branlées que j'ai réessayé plusieurs fois de passer par les trous pour être sûr xD.

Cette impression de facilité est bien sûr due aux conseils que j'ai pu recevoir ici, notamment sur l'intérêt de la lance x) Quoiqu'il en soit, ça reste un jeu difficile car très punitif contrairement aux autres productions.

Mais sans rire, God of War en difficulté maximale c'est ultra dur. Dans Demon's Souls tu peux augmenter ta prudence et réfléchir à des alternatives. Dans GoW, c'est trop scripté pour avoir d'autres options que de vaincre chaque putain d'ennemi.

Essayez de vous intéresser à Nioh qui sortira dans quelques mois. C'est exactement le même principe 🙂

CK9

Non mais pas de soucis, c'est juste que ça me faisait juste sourire de te voir considérer un niveau comme la Tour de Latria très facile alors qu'en soi il reste dur.
C'est ça qui est drôle avec les Souls, c'est qu'à force on en vient à considérer comme "facile" un niveau ou un boss où on ne meure que quelques fois, alors que dans un jeu normal le moindre game-over est synonyme de difficulté ^^

Et oui le 4-1 est chaud. Tu viendras nous dire ce que tu penses de la corniche aux squelettes 🙂 (qui pour le coup a peu d'alternatives pour la passer)

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