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Discussion Générale / Les News

Elincia

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="CK9" data-cid="377639" data-time="1364422600">
Moui.

Alors ok visuellement ça a l'air de péter sévèrement, mais après j'espère qu'il aura vraiment des trucs intéressants à raconter autre que les NANOMACHINES, puis l'histoire de Big Boss on commence à en avoir fait le tour.

Ça aurait été plus couillu de passer à autre chose pour MGS5, voire de laisser tous ces persos en paix, ils ont déjà été bien assez maltraités comme ça avec MGS4 - qui d'ailleurs était censé conclure la saga (grâce à l'aide des NANOMACHINES).

Il n'y aura pas de nanomachines dans cet épisode vu qu'il se passe bien avant leur création.

Le jeu sera divisé en 2 parties comme MGS 2, la partie Ground Zeroes et la partie Phantom Pain : http://www.twitlonger.com/show/ldp1im

A ce que j'ai pu voir sur les différents forums, Ground Zeroes se déroule dans les années 70-80 et relate une mission de sauvetage (sûrement pour secourir Paz) et donc 9 ans après, pendant Phantom Pain, Big Boss est dans le coma (après l'attaque de la Mother Base de MSF) et c'est là qu'il y a le projet "Les Enfants Terribles".

Le background est tellement énorme dans cette saga qu'on est loin d'en avoir fait le tour. Personellement, je rêverais de voir un épisode sur l'Unité Cobra pendant la 2nde Guerre Mondiale en ayant le contrôle de The Boss :cute:
</blockquote>

Totalement. Tu rages pour rager CK9, y'a encore de la marge pour raconter des histoires dans MGS. Tout le projet les enfants terribles reste très flou et entre la fin de Peace Walker et le début d'Outer Heaven de Metal Gear, il se passe des choses dont on a entendu que très brièvement parler. Alors oui MGS 4 conclut l'histoire de Solid Snake, mais ça n'empêche pas de s'étaler un peu sur l'histoire de Big Boss. Sinon ouais, contrôler The Boss pourrait être cool dans un prochain épisode.

Kanedo

Perso je connais pas la chronologie MGS par cœur, mais une ellipse de 9 ans , ça me semble très juste pour que ce soit Big Boss, surtout que ce sont des événement qui ont l'air assez important (genre chaip, une prothèse) qui n'ont jamais été référencés dans les autres épisode.

[spoiler]Ou alors ils vont balancer une pirouette genre "c'est un 4ieme clone qui fait parti d'une association fantôme, normal qu'on en ai jamais parlé".[/spoiler]

anthemis

MGS 5 = The Phantom Pain + Ground Zeroes ? Eh bien non !

CK9

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Feveke" data-cid="377642" data-time="1364424506">

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="CK9" data-cid="377639" data-time="1364422600">
Moui.

Alors ok visuellement ça a l'air de péter sévèrement, mais après j'espère qu'il aura vraiment des trucs intéressants à raconter autre que les NANOMACHINES, puis l'histoire de Big Boss on commence à en avoir fait le tour.

Ça aurait été plus couillu de passer à autre chose pour MGS5, voire de laisser tous ces persos en paix, ils ont déjà été bien assez maltraités comme ça avec MGS4 - qui d'ailleurs était censé conclure la saga (grâce à l'aide des NANOMACHINES).

Il n'y aura pas de nanomachines dans cet épisode vu qu'il se passe bien avant leur création.

Le jeu sera divisé en 2 parties comme MGS 2, la partie Ground Zeroes et la partie Phantom Pain : http://www.twitlonger.com/show/ldp1im

</blockquote>

Je rage parce que MGS4 c'est de la merde, et si c'est pour que Kojima massacre encore ses persos de cette manière en voulant se forcer à raconter des trucs et à tout relier / expliquer, autant qu'il les laisse tranquille et passe à autre chose.

Edit : MGS3 est le meilleur jeu de tous les temps.

gatooo

En tout cas, ce trailer ! :bave:

Elincia

Je rage parce que MGS4 c'est de la merde, et si c'est pour que Kojima massacre encore ses persos de cette manière en voulant se forcer à raconter des trucs et à tout relier / expliquer, autant qu'il les laisse tranquille et passe à autre chose.

L'art de la mesure et de la tempérance. Zubo c'est de la merde. Baroque aussi. Mais MGS4... :/. Sinon l'histoire de Big Boss est moins portée sur le discours techno avant-gardiste, du coup les scénarios passent de façon bien plus fluide que dans MGS 2 ou 4. Mais leurs scénarios font sens tout de même, c'est juste qu'ils sont ultras denses et que pour bien tout piger, faut les refaire au moins une deuxième fois et éviter de rater des entrées du codec.

Perso je connais pas la chronologie MGS par cœur, mais une ellipse de 9 ans , ça me semble très juste pour que ce soit Big Boss, surtout que ce sont des événement qui ont l'air assez important (genre chaip, une prothèse) qui n'ont jamais été référencés dans les autres épisode.

Bah, Peace Walker c'est 1974, Metal Gear c'est 1995, t'as quand même une marge de 21 ans, ppr. Sinon pour son bras :

[spoiler]On sait dans MGS4 qu'il manquait des membres au corps de Big Boss et que pour le reconstituer, ils se sont servis de parties du corps de Liquid et de Solidus.[/spoiler]

Je viens de refinir MGS2 sinon. Plus puissant que dans mes souvenirs, ça fait du bien de refaire certains jeux en ayant pris de l'âge.

CK9

Ha non mais y'a aucune "mesure et tempérance" à avoir avec ce qu'a fait Kojima avec MGS4, la manière dont il a malmené l'histoire et les persos. Je le pense très sérieusement (que c'est de la merde) au premier degré, c'est même pas du troll ou de l'exagération là tu vois.

Sinon oui MGS2 c'est complétement ouf, ça le reste encore à l'heure actuelle (faut dire que le sujet est on ne peut plus d'actualité). Un jeu clairement en avance sur son temps. Et puis...

[spoiler]What's wrong with E.E. ?[/spoiler]

Arg.

Tchyo

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="CK9" data-cid="377639" data-time="1364422600">
Moui.

Alors ok visuellement ça a l'air de péter sévèrement, mais après j'espère qu'il aura vraiment des trucs intéressants à raconter autre que les NANOMACHINES, puis l'histoire de Big Boss on commence à en avoir fait le tour.

Ça aurait été plus couillu de passer à autre chose pour MGS5, voire de laisser tous ces persos en paix, ils ont déjà été bien assez maltraités comme ça avec MGS4 - qui d'ailleurs était censé conclure la saga (grâce à l'aide des NANOMACHINES).

Le jeu sera divisé en 2 parties comme MGS 2, la partie Ground Zeroes et la partie Phantom Pain : http://www.twitlonger.com/show/ldp1im
A ce que j'ai pu voir sur les différents forums, Ground Zeroes se déroule dans les années 70-80 et relate une mission de sauvetage (sûrement pour secourir Paz) et donc 9 ans après, pendant Phantom Pain, Big Boss est dans le coma (après l'attaque de la Mother Base de MSF) et c'est là qu'il y a le projet "Les Enfants Terribles".
</blockquote>

Le projet Les Enfants Terrible c'est 1972, entre Portable Ops et Peace Walker. Le coma de Phantom Pain ne devrait donc pas avoir de rapport.

Elincia

Sauf que les Enfants Terribles s'est déroulé à l'insu de Big Boss, donc il peut potentiellement y avoir un lien avec soit Phantom Pain, soit Ground Zeroes.

Sinon oui MGS2 c'est complétement ouf, ça le reste encore à l'heure actuelle (faut dire que le sujet est on ne peut plus d'actualité). Un jeu clairement en avance sur son temps.

C'est surtout ça qui m'a le plus choqué en effet. C'est dingue comment Kojima avait déjà saisi les enjeux de la société de l'information et de la numérisation alors que ça venait tout juste de se démocratiser. Un grand monsieur malgré tout. Et puis c'est jamais manichéen, et ça bordel ça fait du bien. A tel point que ça m'a fait chier de buter le boss de fin parce que j'adhérais totalement à sa vision.

Tchyo

Sauf que les Enfants Terribles s'est déroulé à l'insu de Big Boss, donc il peut potentiellement y avoir un lien avec soit Phantom Pain, soit Ground Zeroes.

[spoiler]Je voulais juste dire que le coma de neuf ans avait forcément lieu après, déjà parce que la base MSF attaquée n'existait pas avant 1974, mais surtout qu'en 1970 il y avait déjà Portable Ops, ce qui ne laisse qu'un trou de quatre ans avec Peace Walker. Pour ta remarque en particulier, en 1974 il sait déjà. C'est d'ailleurs présenté comme la goutte qui a fait déborder le vase avec Zero, provoquant son départ des Patriotes, puis la création de MSF pour finir sur les évènements de Peace Walker avec Pacifica qui tente de le ramener au bercail.[/spoiler]

Elincia

Exact ! Y'a du fan de Metal Gear là dessous dis moi.

gatooo

Sauf que les Enfants Terribles s'est déroulé à l'insu de Big Boss, donc il peut potentiellement y avoir un lien avec soit Phantom Pain, soit Ground Zeroes.

<blockquote class="ipsBlockquote">
Sinon oui MGS2 c'est complétement ouf, ça le reste encore à l'heure actuelle (faut dire que le sujet est on ne peut plus d'actualité). Un jeu clairement en avance sur son temps.

Ben, avant Metal Gear Solid 2 y avait quand même des grands noms genre Serial Experiments Lain, Ghost In the Shell ou bien même Matrix faut pas l'oublier non plus :p

Elincia

Connait pas Serial Experiments Lain. Mais Ghost in the Shell et Matrix ne tapent pas vraiment dans le même registre. MGS2 est beaucoup plus crédibilisé, concret et matérialiste, se rapprochant largement des enjeux actuels, tandis que dans Matrix, si le un est cool, les autres partent dans des délires extravagants. Ghost in the Shell, même si c'est excellent, l'angle est différent, à la fois sur la société robotisée et sur l'humain. Mais c'est vrai qu'en un certain sens y'a des connexions.

Kanedo

Lain est d'une certaine manière dans le même délire que la fin de MGS2 (et va carrément plus loin dans mon souvenir).

Tchyo

Le grand thème de Ghost in the Shell c'est plus le transhumanisme, pas vraiment la société de l'information et l'effet disruptif du numérique. Ça se recoupe un peu à partir du moment où ils parlent tous les deux des évolutions amenées par la technologie, mais ça va pas plus loin.

gatooo

Connait pas Serial Experiments Lain. Mais Ghost in the Shell et Matrix ne tapent pas vraiment dans le même registre. MGS2 est beaucoup plus crédibilisé, concret et matérialiste, se rapprochant largement des enjeux actuels, tandis que dans Matrix, si le un est cool, les autres partent dans des délires extravagants. Ghost in the Shell, même si c'est excellent, l'angle est différent, à la fois sur la société robotisée et sur l'humain. Mais c'est vrai qu'en un certain sens y'a des connexions.

Ouaip, mais c'était pour dire qu'il y avait quand même un avant MGS2, qu'on avait déjà abordé de près ou de loin ce genre de thèmes. Mais cela va sans dire que j'adore ce jeu et c'est peut-être un des seul qui aborde ce thème... Y a peut-être Persona 4 qui frôle un peu les thèmes des médias et tout ça, mais c'est largement pas pareil.

Lain est d'une certaine manière dans le même délire que la fin de MGS2 (et va carrément plus loin dans mon souvenir).

Ouais je pense que ça tape encore plus profondément dans la philosophie et tout ça. Ah oui pis y a Paranoia Agent qui évoque ce genre de thèmes aussi. (EDIT : ah oui mais c'est sorti après MGS2)

Le grand thème de Ghost in the Shell c'est plus le transhumanisme, pas vraiment la société de l'information et l'effet disruptif du numérique. Ça se recoupe un peu à partir du moment où ils parlent tous les deux des évolutions amenées par la technologie, mais ça va pas plus loin.

Dans mes souvenirs le manga parle plus profondément de l'information et tout ça. Et je crois que 2.0 en parle plus encore (mais je peux pas dire, pas lu).

Tchyo

Oui, c'est un peu abordé dans le manga, dans Appleseed aussi d'ailleurs, mais il n'y a aucune vision avant-gardiste du numérique là-dedans. C'était juste trop tôt, et de fait la représentation est assez typique des années 80 du futur de l'informatique. Un système qui reste un outil s'adaptant à la façon de vivre des gens de cette époque, sans vraiment la modifier au point où on peut l'envisager depuis une petite quinzaine d'années. Des antagonistes et personnages qui restent très unifiés et personnifiés à la Big Brother, qu'il s'agisse d'une grosse méchante IA dans une mainframe ou d'un État de surveillance.

C'est le problème assez typique de la science fiction, ce pourquoi un univers comme Fallout semble complètement ringard à nos yeux aujourd'hui alors que c'est exactement le canon de la SF des années 50.

ManMachine Interface (la suite du manga) baigne dans le numérique par contre, mais il est sorti bien plus tard (début 2000) et vu le niveau de qualité, je préfère oublier son existence. Tant qu'à faire, la série TV Stand Alone Complex est bien plus pertinente sur le sujet.

Herbrand

Faudrait vraiment que je (re)fasse les MGS. Le truc c'est que je n'aime pas trop la partie Big Boss ; elle apporte des infos importantes sur les scénarios de MSG 1, 2 et 4 ?

Elincia

C'est même capital oui. Et MGS 3 est considéré par beaucoup (dont moi) comme le meilleur épisode de la saga à bien des titres.

Herbrand

Ok. J'essayerai de choper la compilation HD à bas prix à l'occasion alors, comme ça j'aurai Peace Walker aussi. Tu conseilles de les faire dans quel ordre ?

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