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Jeux Finis (hors RPG)

Mikaya

Moi il ne me dit rien du tout se jeu.

[spoiler]Après si j'ai bien compris, c'est a base de tromperie de la part de vincent et comme je deteste ça. [/spoiler]

Sa a tendance a me rebuter !!! Mais Wave suis-je dans mon tord ou pas(vu que tu la joué) ???

Alors, tuer des monstres (ou des humains), jouer à la guerre, tout faire pour être le plus fort (physiquement parlant), ça ne choque personne, mais tromper sa compagne c'est horrible, je ne veux surtout pas y jouer ? J'avoue que j'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de point de vue... A ce compte-là, il ne faudrait pas jouer aux jeux de voiture parce que la pollution c'est pas bien, ni aux jeux de foot parce qu'incarner des millionnaires c'est le pêché de luxure, ... Au final il reste quoi : Disney Princesses et Charlotte aux Fraises ?

(Et puis bon, s'il vous plaît arrêtez de parler de Catherine, je ne vais plus pouvoir tenir à attendre qu'il descende en-dessous du budget que je m'étais fixé pour l'acheter !)

Lol c'est ce que je me suis dit 😃 !! mais il est pas non plus "choqué" ! il aime pas ca 🙂 c'est pas pareil 😉 !

On peut aimer massacrer des gens virtuellement mais passer sur un sujet un peu plus tendancieux voir "Tabou" (surtout si on a sa copine à coté :p) peut clairement être dérangeant !!

...

Bon en même temps ceux qui ont joués aux personnas / Dragon age ou tu peux sortir avec tous le monde en gérant facilement la jalousie c'est moins grave :p

Luckra

Jéspère mettre bien exprimé 🙂

https://forum.legendra.com/index.php?/forum-5/announcement-5-qualite-des-messages/

Mede

Quest'ce que je doit comprendre Luckra ???

Bourré de fautes :berk:

dandyboh

Je propose :

J'ai ce père maître

:lol:

Wave_existence

(Et puis bon, s'il vous plaît arrêtez de parler de Catherine, je ne vais plus pouvoir tenir à attendre qu'il descende en-dessous du budget que je m'étais fixé pour l'acheter !)

J'ai une solution simple: achète-le MAINTENANT! 🙂

Après, il y a des choix moraux à faire qui n'influent absolument pas sur l'histoire (et donc pas sur cette philosophie de vie citée plus haut) mais uniquement sur la fin.

Les choix n'influent pas sur la trame principale mais ils influent bien sur les réactions de Vincent durant le jeu (et sur la fin évidemment). Et le jeu ne condamne pas tellement au final (enfin ça dépend de l'alignement ça), le sujet étant plus au final la crise existentielle de Vincent que l'adultère..

Ils influencent ses monologues si je ne me trompe pas, mais en aucun cas le scénario du jeu. Et le message est tout de même clair à la fin du jeu:

[spoiler]il prend conscience de l'importance de l'investissement dans une relation et souhaite concrétiser ses projets avec Katherine. Sans compter que tout au long du jeu, il cherche à se débarasser de Catherine sans y parvenir. Il ne trompe pas non plus ouvertement, elle apparait sans explication aucune chaque fois qu'il se réveille.[/spoiler]

En toute logique, on peut en déduire que malgré l'alignement du joueur, la philosophie du jeu n'encourage absolument pas la tromperie qui est présentée comme une erreur et un mauvais choix tout au long du jeu.

Après voila pour le faite de tromper une femme je trouve cela plus que moyen mais pourquoi je le vois différamment de la guerre je ne sais pas.

Tout ce que je sais, c'est que c'est une valeur moral en moi. Ca me gène, que se sois dans les films, les jeux, les livres ou autres.

Jéspère mettre bien exprimé 🙂

Le souci est que tu imagines le scénario. Selon tes propos, il se présente comme un jeu où tromper serait le but et vivement encouragé. Mais non. La situation en tant que telle est simplement un prétexte en réalité, un thème. Mais si le scénario propose d'en découvrir le pour et le contre, te permet de faire des choix (même si l'impact est moindre) et à plutôt tendance à montrer le calvaire d'un personnage qui n'a pas voulu et ne veut pas cette situation, où est le problème dans ton cas? Et puis, hésiter, être perdu, c'est un critère propre aux humains en fin de compte.

dandyboh

En tout cas, moi, de ce que j'ai vu du gameplay, de quelques screens et vidéos, et pour le peu de scénario que j'ai entendu à propos de ce jeu, et aussi, vues les boîtes 360 et PS3 du jeu, qui m'ont fait beaucoup rire, ça me fait très envie. Et je m'en fiche pas mal de savoir s'il est question de tromperie ou non, l'ambiance générale du jeu a l'air d'être bien plus élaborée que cela.

Après, le plus compliqué, c'est expliquer aux amis et à la famille qui viendraient à tomber sur la boîte du jeu, avec l'image et le gros PEGI 18 en rouge, que NON, ce n'est pas un jeu érotique ! :lol:

Kanedo

Ils influencent ses monologues si je ne me trompe pas, mais en aucun cas le scénario du jeu. Et le message est tout de même clair à la fin du jeu:

[spoiler]il prend conscience de l'importance de l'investissement dans une relation et souhaite concrétiser ses projets avec Katherine. Sans compter que tout au long du jeu, il cherche à se débarasser de Catherine sans y parvenir. Il ne trompe pas non plus ouvertement, elle apparait sans explication aucune chaque fois qu'il se réveille.[/spoiler]

En toute logique, on peut en déduire que malgré l'alignement du joueur, la philosophie du jeu n'encourage absolument pas la tromperie qui est présentée comme une erreur et un mauvais choix tout au long du jeu.

Oui, sauf que la fin change complétement suivant l'alignement et que l'alignement modifie ses actions (surtout ses monologues évidemment).

Le jeu ne condamne pas plus que ça au final, il laisse le joueur interpréter suivant ses convictions sur la question.

[spoiler]Surtout que c'est bien plus compliqué que vouloir se débarrasser de Catherine, Vincent ne sait pas ce qu'il veut justement.[/spoiler]

auty

Fini Super Mario 64 avec les 120 étoiles.

Très bon jeu, clairement. Grand classique du jeu de plate-forme, et je comprends bien mieux l'espèce de culte qui tourne autour se ce Mario. Je me suis beaucoup amusé malgré une répétitivité un peu trop abusé des conditions pour récupérés certaines étoiles. Grosse duré de vie aussi, surpris à ce niveau-là. Trop simple par contre, hormis quelques étoiles secrètes portant bien leurs noms. Sinon le boss final est ridiculement simple.

Par contre y'a un défaut majeur que je pardonne pas et qui m'a bien souvent casser les burnes, c'est ce système de jeu de caméra totalement à chier. Non content de se coltiner un caméraman qui devient inutile dans les passages genres espaces étroits, le second mode de vue se contente a peu de chose près d’être une repompe de la première. Résultat, certaines zones nécessite en partie de sauter à l'aveuglette (le pire truc dans un jeu de plate-forme) vu qu'aucun des angles de vue n'est adapté à la situation.

4/5

Riskbreaker

Pour la caméra, je suis moyen d'accord.

Autant le fait qu'elle puisse gêner lors de certains angles rapprochés, je le comprends. En revanche, la caméra de Mario64, encore aujourd'hui, est un modèle du genre.

Les deux modes se complètent très bien.

le premier est une caméra libre que tu places où tu veux selon 8 angles (45°) + 2 profondeurs. Très gênante selon certains cas.
le second n'est pas une repompe du premier. Elle se place directement derrière Mario et le suit partout. Bien plus pratique pour les time attack et cie. Caméra dynamique donc.

Sans compter la vue première personne.

Sur ce point, peu de jeux proposent une telle liberté pour regarder aussi bien les décors et se positionner comme tu le souhaites.

Par exemple, la caméra de Mario Galaxy est bien moins flexible et pose encore plus de problèmes que Mario 64. C'est un problème lié au genre et très dépendant de ta manière de jouer.

Personnellement, je n'ai jamais réellement de problème, j'ai toujours adoré jouer à bouger la caméra dans tous les sens. Le sentiment de liberté engendré est énorme.

Et encore une fois, Mario 64 est une première à tous les niveaux pour ça. A son époque, il faut imaginer l'impact que cela a eut sur les joueurs. Cette liberté, cette caméra, ce Hub, etc etc.

C'est un des jeux qui ont le plus influencé l'histoire du jeu-vidéo.

Bon en tout cas, content qu'il t'ait plu 🙂

auty

Autant dans les espaces ouverts ouais, c'était un régal, autant dans les espaces étroits, même avec la caméra "Mario", c'est pas toujours de la tarte dans les passages ou tu dois sauter d'une plate-forme à l'autre, surtout quand elles ne sont pas à la même hauteur (souvenir, entres autres, d'une plate-forme super basse visible seulement en caméra Mario mode fixe (le Mario bouge plus, sauf sa tête, obligé de voir où est la plate-forme avant de sauter au jugé, bref, pas la joie...).

Wave_existence

Oui, sauf que la fin change complétement suivant l'alignement et que l'alignement modifie ses actions (surtout ses monologues évidemment).

Le jeu ne condamne pas plus que ça au final, il laisse le joueur interpréter suivant ses convictions sur la question.

[spoiler]Surtout que c'est bien plus compliqué que vouloir se débarrasser de Catherine, Vincent ne sait pas ce qu'il veut justement.[/spoiler]

Oui, mais sauf erreur de ma part, tu fais un choix entre Catherine et Katherine.

C'est à ça que sert la jauge, qui te dirige soit vers une relation de liberté (et non libre, hein!) qui mise sur les sentiments réels et rejette les valeurs fictives telles que le mariage (assimilé à emprisonner l'autre par manque de confiance, grosso modo) et où tu choisis Cartherine. Ou vers l'ordre, qui symbolise l'acte de se ranger, la maturité et l'engagement et dans ce cas, tu choisis Katherine.

Cette fameuse jauge donc, elle ne te permet pas de faire le choix d'être fidèle ou infidèle mais bien de choisir entre Catherine et Katherine, ce qui est à mon sens très différent.

Quel que soit l'alignement, il n'est à aucun moment possible d'avoir une fin qui montre que Vincent est un connard et gagne à entretenir une relation avec deux femmes. On ne laisse donc finalement pas le choix au joueur d'interpréter si la tromperie est positive ou négative. Cette acte n'est pas encouragé et notons qu'à tout moment, il est présenté comme une source de problèmes, jamais comme une démarche plaisante, peu importe l'alignement.

Edit: après, l'idée que le joueur s'en fait, c'est une autre histoire. Mais les scénaristes ne semblent pas l'encourager.

De plus:

[spoiler]je ne pense pas me tromper en disant que quelque soit l'alignement, on assiste à cette fameuse scène d'assassinat ou Catherine est accidentellement poignardée. Le message est clair: la tromperie n'amène rien de bon, peu importent tes choix ou tes convictions.Et concernant l'indécision de Vincent, à partir du niveau 7, son objectif est clairement de dégager Catherine pour prendre ses responsabilités et épouser Katherine. Ca reste tout de même le dénouement de cette histoire.[/spoiler]

Elincia

Et encore une fois, Mario 64 est une première à tous les niveaux pour ça. A son époque, il faut imaginer l'impact que cela a eut sur les joueurs. Cette liberté, cette caméra, ce Hub, etc etc.

C'est un des jeux qui ont le plus influencé l'histoire du jeu-vidéo.

Ca change rien au fait qu'il l'ait fait en 2012 et que niveau ressenti, ça se comprend amplement que ça soit pas si fantasmagorique que ça. Je crois que personne ne nie les apports de Mario 64 au JV hein.

Kanedo

[spoiler]T'es pas obligé de faire un choix entre les deux, t'as aussi la fin Freedom. Ce que tu perçois comme une "dénonciation" de l’adultère (dans la fin freedom, Vincent fait une sorte de fuck you a Thomas Mutton) , j'ai plutôt interprété ça comme les conséquences de l’impossibilité de prendre des décisions de Vincent, toutes les emmerdes qui sont arrivés, c'est pas parce qu'il avait trompé Catherine, c'est parce qu'il n'avait pas la force de volonté pour décider et savoir ce qu'il veut vraiment.

[/spoiler]

Franchement,essaye d'obtenir une autre fin.

Wave_existence

Bah, ouais. Tu le dis toi-même dans le spoil. C'est pas l'histoire de l'adultère, c'est pas celle qui met en avant le plaisir de tromper. Juste la mésaventure d'un mec un peu trop paumé qui paie pour son manque de maturité. Là, je suis absolument d'accord avec toi. Après pour l'interpretation, c'est la mienne. Libre à toi de penser ce que tu veux, c'est aussi ça qui est interéssant. Mais voilà, sur le fond,contrairement à ce que peuvent croirent les gens (dont Mede, qui passe à côté d'un sacré bon jeu du coup), ce n'est pas une histoire où tu décides de faire le coureur de jupons, mais celle d'un gars qui a fait une erreur, qui hésite, qui en mesure les conséquences et finit, quelque soit la fin, par prendre sa vie en main et assumer, seul ou avec une des deux filles.

Pour info, j'ai vu les différentes fins (dont une partie sur youtube, c'est évident) et aucune ne fait l'apologie de l'adultère.

Riskbreaker

Ca change rien au fait qu'il l'ait fait en 2012 et que niveau ressenti, ça se comprend amplement que ça soit pas si fantasmagorique que ça. Je crois que personne ne nie les apports de Mario 64 au JV hein.

Roh como t'es casse bonbon à toujours ramener cette phrase à chaque fois qu'on parle d'un jeu un peu vieux.

J'ai pas cherché à le convaincre que Mario 64 était un jeu parfait, relis mon post.

J'admets (et j'admettais déjà à l'époque) les quelques problèmes de caméra en intérieur. Par contre, mon post donnait quelques précisions sur la caméra qui méritaient d'être relevés.

Donc arrête de croire que je défends corps et âme ce jeu. Dire qu'il a marqué l'histoire, le replacer dans son contexte, ça permet de mieux comprendre les éléments constitutifs du titre aujourd'hui. Sa caméra, même en 2012 est un modèle du genre. Donc en 1996, essaie d'imaginer comment c'était ? Voilà pourquoi je disais ça.

Elincia

o_O T'enflammes pas, y'a pas tout ce que tu décris derrière mon post là, t'extrapoles au taquet. Tiens t'en juste à ce que j'ai écris.

Riskbreaker

Ça tombe bien, parce que je t'ai répondu.

Elincia

Ok.

Riskbreaker

Non mais Elincia....

T'arrives encore une fois avec ta phrase type "Ca change rien au fait qu'il l'ait fait en 2012 et que niveau ressenti, ça se comprend amplement que ça soit pas si fantasmagorique que ça." que j'ai du entendre 10 000 fois à chaque débat dès qu'un jeu dépasse 5 ans d'âge, je te réponds sérieusement et tu fais ton offensé ?

Pire, on parlait de la caméra et toi hop, direct généralité avec ton "fantasmagorique" qui concerne tout le jeu.

Essaie de suivre la conversation pour le coup. Je me souviens de quelqu'un qui, sur un autre topic, se plaignait qu'on ne lisait pas ses posts. Je te la renvoie pour le coup.

Kronos59

Pour Mario 64, peu importe, je pense que malgré ses quelques défauts, n'importe qui prend un plaisir énorme sur ce jeu même en 2012! C'est pour ça qu'il est et restera intemporel, à l'image d'un certain Crash Bandicoot 3 par exemple :magus:

COncernant Catherine, dans mon cas ça ne m'empêche pas d'avoir très envie de l'acheter (j'attends juste qu'il baisse encore un peu en import UK)!

Mais c'est vrai que ça m'énerve (et en général je me fais la réflexion en matant plein de séries également, ou tout le monde se trompe, on pardonne et hop c'est pas grave c'était un accident! "mais bien sur, ma bite a glissé sur cette femme qui n'avait plus de pantalon" :ph34r: ) de voir le principe de fidélité réduit à peau de chagrin, mais c'est le reflet de la société actuelle. Fin du débat, j'vais pas jouer aux moralisateurs, surtout que vous avez très bien expliqué Catherine donc no souci. Et même s'il prônait l'infidélité ça m'aurait pas forcément empêché de l'acheter et l'apprécier, ça m'aurait juste fait pester sur le coup haha.

Ensuite, je fais une distinction avec le fait de tuer des gens et des monstres parce que :

a moins d'être dérangé tu vas pas tuer qqun comme ça. Pour l'adultère, c'est autre chose, c'est un contexte plus réaliste, qui arrive plus souvent aux gens "normaux".
Les jeux ou on tue des gens, c'est rarement dans un contexte réaliste; Et quand bien même ça l'est, c'est souvent dans un contexte historique (les jeux portant sur la 2GM etc). Ceci dit, vous avez la aussi très bien expliqué que Catherine était assez fantaisiste.

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