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RPG Finis

Slypher

J'ai fini Final Fantasy VIII en 39h environ.

Pas le meilleur FF, pas le moins bon non plus.

Bon déjà, l'OST est génial, avec des titres comme Liberi Fatali, The Man With The Machin Gun, The Extreme, et plein d'autre dont j'ai pas le titre.

Graphiquement c'est bien, les cinématiques sont très belles et le reste est encore complétement regardable, je suis pas un gros fan des décors précalculé, mais ça c'est personnel.

Ensuite, au sujet du cast je suis partagé. Y'en a que j'ai adoré (le trio Siefer/Raijin/Fujin, Edea, Zell, Laguna !) et d'autre qui me laissent indifférent (la majorité du cast jouable).

Le vrai premier problème au mon sens c'est le scénario. Au début ça va, même si c'est pas forcément génial, mais a un moment, entre le cd2 et le cd3 le scénario perd en cohérence et a plusieurs reprise je me suis vraiment demandé si j'avais pas raté une boite de dialogue (voire plus). Le scénario est d'ailleurs pas aidé par la traduction qui est pas terrible terrible. (tout particulièrement pour ce qui est sorts et objets)

L'ambiance qui se dégage du jeu est très particulière. J'ai eu l'impression que Square avait essayé de faire plus réaliste et en même temps plus adolescent. J'ai pas du tout accroché. En plus on a droit a des scènes comme [spoiler]Le bal au début, ou le passage dans l'espace[/spoiler] qui sont loooooooooooooongues et pas émouvantes pour un clou.

Le coeur du jeu, ~~la cuisine~~ le système de G-Forces est très complet, très intéressant, mais aussi COMPLETEMENT DESEQUILIBRE ! Il tue complétement le challenge dans le jeu pour peu qu'on le maitrise. Par contre, celui qui joue sans se préoccupé du système d'association de magie va trouvé le jeu extrèmenent difficile. Et pour pouvoir associé ces magies, faut d'abord les obtenirs. Et là on tombe sur l'idée qui va de paire avec les G-Forces, le vol de magie. Au début, on se dit, ouais ça va, je stock un peu de magie offensive/heal pour en avoir et puis basta. Sauf qu'en réalité, les magies offensives sont complétement inutiles (sauf Ultima/Flare/Holy/Meteor, mais ça c'est le CD4), mais qu'il va quand même vous en falloir une quantité délirante pour vos associations ! En exagérant un peu, y'a 5 sorts que vous allez lancez régulièrement [spoiler](Carapace, Blindage, Meltdown, Aura, Booster)[/spoiler] et les sorts de soin, l'intéret de tous les autres c'est de faire des associations. Dieu merci y'a un système de création de magie a coté qui permet de ne pas faire trop de farm de magie.

Pour revenir sur le manque de challenge, pour le CD1 et 2, suffit de spammer les G-Forces, même sans s'occuper des associations ça passe. Et ensuite le système d'association permet d'être en gros invulnérable. A partir de la fin du CD2, je n'associais correctement qu'un seul personnage, mais du coup il était complétement craqué. Après les rares défaites que j'ai subit, il m'a suffit de faire quelques légers ajustement a mes associations pour que le boss se transforme en paillasson. [spoiler]De manière général j'ai pas trouvé beaucoup de boss capable de résister au combo Meltdown+Aura+Renzokuken.[/spoiler]

Heureusement que le dernier boss relève le niveau et est relativement difficile même en étant correctement associé. Ce dernier boss est de loin le combat que j'ai le plus apprécié du jeu.

Sinon, qu'est ce que j'ai oublié... J'ai bien aimé la fin, y'a un système de scaling des ennemis/boss qui m'a permis de faire (presque) tout le jeu avec No-Combat (pas de combat aléatoire, c'est une capa de G-Force), pour info ma team pour le boss final était niveau 33, 26 et 20. Et le dernier donjon est putain de compliqué ! J'ai du y passé pas loin de 4 heures (bon, il est plein de boss aussi, mais en général ça allait vite).

Tout ceci dit, la durée de vie est très bonne (35₄₀ heures en ligne droite avec le minimum syndical de farm) et pour peu qu'on accroche à l'ambiance ça doit être un très bon moment, moi même y ayant jouer et l'ayant fini sans me forcer.

Voila voila. Je pense me faire préter le X-2 ou le XII maitenant.

Edit : Arf, les spoilers massacre la mise en page.

Edit 2 : J'ai essayé d'aéré un peu, parce que ça faisait vraiment pavé.

auty

Essaye de battre le Minotaure si tu veux du challenge. 😉

YaHallouf

Hop fini Devil Survivor après je ne sais combien d'heures, un jeu très sympa mais dont certains combats ont sérieusement entamé mon espérance de vie :crying: .

Le gros point fort du jeu c'est son scénario, très prenant , rythmé et avec la bonne ambiance oppressante qui va avec et les différents embranchements qui mènent a différentes fins (alors pourquoi un seul slot de sauvegarde :crying: ).

Les differants perso sont attachants et evoluent au cours du jeu et le gameplay est interessant, varié et addictif (systeme de combat, fusion, skill crack......).

Pour les point négatif y'a le chara design assez naze (celui des persos hein, car celui des démons est impeccable, Kaneko :wub: ) et les musiques sympa mais peu nombreuses (et celle des combats normaux me tape sur les nerfs).

Un autre truc qui m'a bien gavé c'est les persos de mon équipe qui se barent un peu avant la fin (un truc qui me fait bien chier dans les RPG), surtout que les persos qu'on te refile n'ont aucun skill :shocked: .

Mais le truc qui m'a le plus fait chier c'est la difficulté mal dosée, le jeu en lui même n'est pas bien dure mais les combats contre les "Bel" sont a s'arracher les cheveux :wacko: , et le combat final est infesable sans holy danse et megidolaon T_T .

Mais bon, la fierté ressentie a la fin de cette boucherie est énorme et jetais bien contant de ma fin [spoiler]celle ou l'on devient Overlord mouahahahaa, le Hero avec sa cape, ses ecouteurs (seriously?) et son air maléfique? sa fait plaiziiiir; même si j'aurais aimé mettre une branlée a dieu[/spoiler]

Par contre dommage que certaines questions restent sans réponses [spoiler]Quelle est la véritable identité de Naoya et du Hero? Un ange les appelle a un moment Cain et Abel mais on en sait pas plus.

Et quelle est la veritable identité de l'homme mystérieux affectueusement surnommé "gigolo"? [/spoiler]. Je me demande si les réponses sont données dans les autres fins :think:

Elincia

En plus on a droit a des scènes comme [spoiler]Le bal au début, ou le passage dans l'espace[/spoiler] qui sont loooooooooooooongues et pas émouvantes pour un clou.

Ah quand même. Je trouve que ce sont deux des meilleures scènes du jeu, surtout la seconde.

Pour la magie et le challenge, c'est très variable sur tout le jeu. On peut pas trop faire de généralité.

Sinon, en 39h, je pense que tu es loin d'avoir vu ce que le jeu avait à offrir. Mais je comprends que tu n'aies pas envie d'y passer plus de temps.

Pandore

Perso , j'ai trouvé la première scène citée juste magnifique et dramatique à souhait.

Après , la deuxième , c'est effectivement une des scène les plus gonflantes que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans un RPG , voire un jeu vidéo en général , même antédiluvien... A tel point que

[spoiler]Vue la lenteur de la chose , de cette dérive sans fin dans l'espace , j'ai même cru à un bug du jeu à l'époque... Véridique de chez véridique en plus !!![/spoiler]

maxff9

Si on veut du challenge c'est sûrement pas vers les FF qu'il faut se tourner. Ouais ok chaque épisode, à peu près, à un boss optionnel hard. Mais UN boss ça rend pas le jeu plus intéressant au niveau des combats.

Pour FFVIII je peux concevoir que le système de G-Force peut sembler mauvais. Mais c'est quand même innovant et on peut faire ce qu'on veut de nos persos. La conséquence est qu'on choisit les persos en fonction de leur limit break. (Qui utilise la limit de Selphie sérieux ? xD) Moi je me suis bien plu à monter tous persos lvl 100, choper les magies, les GF etc. Mais on trouve rapidement les techniques cheatées... Lion Heart wtf ^^

Bahamut-Omega

Après , la deuxième , c'est effectivement une des scène les plus gonflantes que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans un RPG , voire un jeu vidéo en général , même antédiluvien... A tel point que

[spoiler]Vue la lenteur de la chose , de cette dérive sans fin dans l'espace , j'ai même cru à un bug du jeu à l'époque... Véridique de chez véridique en plus !!![/spoiler]

Et bien moi aussi à vrai dire :ph34r:

Sinon c'est vrai qu'une fois le système de jeu maîtriser, à part Minotaure/Omega Arma, on a pas grand chose à craindre.

Slypher

Si on veut du challenge c'est sûrement pas vers les FF qu'il faut se tourner. Ouais ok chaque épisode, à peu près, à un boss optionnel hard. Mais UN boss ça rend pas le jeu plus intéressant au niveau des combats.

Pour FFVIII je peux concevoir que le système de G-Force peut sembler mauvais. Mais c'est quand même innovant et on peut faire ce qu'on veut de nos persos. La conséquence est qu'on choisit les persos en fonction de leur limit break. (Qui utilise la limit de Selphie sérieux ? xD) Moi je me suis bien plu à monter tous persos lvl 100, choper les magies, les GF etc. Mais on trouve rapidement les techniques cheatées... Lion Heart wtf ^^

Heu... FF5 et FF6 sont loin d'être évident, FF4DS est un cas a part vu que c'est pas du challenge c'est de la torture. Je dis pas que ce sont des jeux très difficile, et je ne demande pas non plus de une difficulté énorme, mais j'estime qu'un RPG doit opposé un peu de challenge. C'est pas le cas de FF8. J'ai quand même fini le jeu sans entré dans un seul magasin et sans upgradé une seul fois mes armes.

Et faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit, je me cite : "le système de G-Forces est très complet, très intéressant [...]". L'idée est bonne en soi, mais elle est pourrie par le système de vol de magie ultra contraignant et le fait que ce système rend les combats complétement inintéressant.

Ah quand même. Je trouve que ce sont deux des meilleures scènes du jeu, surtout la seconde.

Pour la magie et le challenge, c'est très variable sur tout le jeu. On peut pas trop faire de généralité.

Sinon, en 39h, je pense que tu es loin d'avoir vu ce que le jeu avait à offrir. Mais je comprends que tu n'aies pas envie d'y passer plus de temps.

Pour la magie, je sais pas, mais je maintient que si on utilise un minimum de système d'association, le challenge n'existe pas. (En plus, je viens de découvrir qu'on pouvait booster les G-Forces en spammant carré ou un truc comme ça... C'est dit ingame ?)

Et puis, j'ai pas du tout aimé cette ambiance "adolescent amoureux" qui se dégage du jeu, donc je pouvais difficilement apprécié les deux scènes qui la représente le mieux. (Encore que j'ai bien aimé la fin)

Après , la deuxième , c'est effectivement une des scène les plus gonflantes que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans un RPG , voire un jeu vidéo en général , même antédiluvien... A tel point que

[spoiler]Vue la lenteur de la chose , de cette dérive sans fin dans l'espace , j'ai même cru à un bug du jeu à l'époque... Véridique de chez véridique en plus !!![/spoiler]

Et bien moi aussi à vrai dire :ph34r:

Moi aussi ^^

Pandore

Après , la deuxième , c'est effectivement une des scène les plus gonflantes que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans un RPG , voire un jeu vidéo en général , même antédiluvien... A tel point que

[spoiler]Vue la lenteur de la chose , de cette dérive sans fin dans l'espace , j'ai même cru à un bug du jeu à l'époque... Véridique de chez véridique en plus !!![/spoiler]

Et bien moi aussi à vrai dire :ph34r:

Moi aussi ^^

Vous me rassurez , j'avais peur d'être tout seul , pour le compte ! :XD:

Mede : T'as vu comment on gère un multi-quote..? 😉

EDIT :

(En plus, je viens de découvrir qu'on pouvait booster les G-Forces en spammant carré ou un truc comme ça... C'est dit ingame ?)

:omg: ... :shocked:

Sérieux ? Tu ne le savais pas..? :XD:

Elincia

C'est un peu plus poussé et complexe que simplement "adolescent amoureux" quand même. C'est même beaucoup plus général et représente le passage à l'âge adulte dans sa globalité. Et oui c'est dit IG pour le carré. Ca évite de se faire chier pendant les G-Force.

Faizon

Si on veut du challenge c'est sûrement pas vers les FF qu'il faut se tourner. Ouais ok chaque épisode, à peu près, à un boss optionnel hard. Mais UN boss ça rend pas le jeu plus intéressant au niveau des combats.

Pour FFVIII je peux concevoir que le système de G-Force peut sembler mauvais. Mais c'est quand même innovant et on peut faire ce qu'on veut de nos persos. La conséquence est qu'on choisit les persos en fonction de leur limit break. (Qui utilise la limit de Selphie sérieux ? xD) Moi je me suis bien plu à monter tous persos lvl 100, choper les magies, les GF etc. Mais on trouve rapidement les techniques cheatées... Lion Heart wtf ^^

Heu... FF5 et FF6 sont loin d'être évident,

Ah ? Quand ça ? Surtout le VI, qui est quand même un jeu assez aisé, si on maîtrise bien le système. C'est souvent le cas dans les Final Fantasy, surtout à partir du IV : quand on maîtrise bien le système, le jeu n'est pas particulièrement ardu, à quelques boss (bien souvent optionnels) près.

Le truc du VIII, c'est que, contrairement aux autres volets, il n'est pas nécessaire de faire de levelling pour augmenter réellement sa puissance, du coup, le tout peut aller assez vite si on maîtrise le système.

Et faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit, je me cite : "le système de G-Forces est très complet, très intéressant [...]". L'idée est bonne en soi, mais elle est pourrie par le système de vol de magie ultra contraignant et le fait que ce système rend les combats complétement inintéressant.

Bien maîtrisé, le système de vol de magie est tout sauf réellement contraignant, en fait (le nombre de magies volées dépend du score de Magie du personnage qui effectue le vol, on peut ainsi assez aisément en voler 9 par vol, ce qui rend quand même l'expérience extrêmement rapide).

Pour la magie, je sais pas, mais je maintient que si on utilise un minimum de système d'association, le challenge n'existe pas. (En plus, je viens de découvrir qu'on pouvait booster les G-Forces en spammant carré ou un truc comme ça... C'est dit ingame ?)

Un minimum, non, il faut avoir bien appréhender le truc, pour annihiler la difficulté - et encore, certaines situations peuvent être moins "jeu d'enfants" et proposer un léger défi, à défaut d'être compliquées à résoudre.

Par ailleurs, oui, c'est dit en jeu, c'est une des capacités qui peuvent être achetées.

Pandore

Et oui c'est dit IG pour le carré. Ca évite de se faire chier pendant les G-Force.

Ben pour ma part , ça a été l'effet inverse. On est pas dans Athlete Kings non plus ! :kamikaze:

EDIT : Par contre , il va vraiment falloir que je me le refasse , car à travers tout ce que je peux lire sur le forum le concernant , j'ai le sentiment d'être passé à côté de beaucoup de choses quant à l'experience de jeu. Cela n'enlèvera certainement pas grand chose à mon avis tranché général sur ce soft , mais me permettra au moins de combler quelques lacunes ! ^_^

Herbrand

Le truc du VIII, c'est que, contrairement aux autres volets, il n'est pas nécessaire de faire de levelling pour augmenter réellement sa puissance, du coup, le tout peut aller assez vite si on maîtrise le système.

Rectification : Le truc du VIII, c'est qu'il vaut mieux ne pas level up pour être plus fort.

Et faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit, je me cite : "le système de G-Forces est très complet, très intéressant [...]". L'idée est bonne en soi, mais elle est pourrie par le système de vol de magie ultra contraignant et le fait que ce système rend les combats complétement inintéressant.

Bien maîtrisé, le système de vol de magie est tout sauf réellement contraignant, en fait (le nombre de magies volées dépend du score de Magie du personnage qui effectue le vol, on peut ainsi assez aisément en voler 9 par vol, ce qui rend quand même l'expérience extrêmement rapide).

Je dois avouer que j'ai longtemps détesté ce système de vol de magie. Cependant, lors de ma dernière partie, j'ai réalisé qu'il valait mieux oublier que c'était de la magie ; on doit voir ça comme des artéfacts qui permettent d'augmenter la puissance de son équipe. J'ai pris énormément de plaisir à découvrir quels monstres/boss possédaient les meilleurs magies, et parfois à quel intervalle de niveau ceux-ci les possèdent.

Pour la magie, je sais pas, mais je maintient que si on utilise un minimum de système d'association, le challenge n'existe pas. (En plus, je viens de découvrir qu'on pouvait booster les G-Forces en spammant carré ou un truc comme ça... C'est dit ingame ?)

Un minimum, non, il faut avoir bien appréhender le truc, pour annihiler la difficulté - et encore, certaines situations peuvent être moins "jeu d'enfants" et proposer un léger défi, à défaut d'être compliquées à résoudre.

Par ailleurs, oui, c'est dit en jeu, c'est une des capacités qui peuvent être achetées.

Comme pour la magie, il vaut mieux oublier que les G-Forces sont des invocations. Leur véritable utilité se trouvent dans les capacités et associations. FFVIII a décidément un gameplay hors du commun, avec beaucoup de subtilité. Le maitriser totalement revient à mettre en doute les principes fondateurs du RPG, et plus particulièrement de la série. Si cette maitrise était requise pour finir le jeu, beaucoup n'y seraient parvenus. D'où le fait qu'il soit facile pour peu qu'on ait compris un minimum le système. Maintenant, il est pas plus facile que FF6 à 12...

Slypher

C'est un peu plus poussé et complexe que simplement "adolescent amoureux" quand même. C'est même beaucoup plus général et représente le passage à l'âge adulte dans sa globalité. Et oui c'est dit IG pour le carré. Ca évite de se faire chier pendant les G-Force.

Oui, bien sur, je disais ça pour simplifier ma pensée (et un peu pour troller). Et pour le carré, ben merde alors, je me suis emmerdé pendant les combats des deux premier CD...

Heu... FF5 et FF6 sont loin d'être évident

Ah ? Quand ça ? Surtout le VI, qui est quand même un jeu assez aisé, si on maîtrise bien le système. C'est souvent le cas dans les Final Fantasy, surtout à partir du IV : quand on maîtrise bien le système, le jeu n'est pas particulièrement ardu, à quelques boss (bien souvent optionnels) près.

De mémoire,[spoiler]j'ai galéré contre Atma Weapon (les deux fois), dans le donjon de Kefka, dans la tour du magistère (optionnelle certe), dans le dernier donjon du WoB...[/spoiler] M'enfin oui le jeu n'est pas très difficile, juste beaucoup plus que le VIII. Juste assez pour ne pas être ennuyant. Par contre, je vois pas trop ce que tu entend par "maitrisé le système" dans FF6.

Bien maîtrisé, le système de vol de magie est tout sauf réellement contraignant, en fait (le nombre de magies volées dépend du score de Magie du personnage qui effectue le vol, on peut ainsi assez aisément en voler 9 par vol, ce qui rend quand même l'expérience extrêmement rapide).

Et ? Il n'empeche qu'il faut toujours que je passe 10 tours a voler. Ca reste chiant. La seul fois que je l'ai fait c'était pour Aura, parce que c'est cheaté.

Je pense que personne n'arrivera a me convaincre que le système de vol de magie est bien foutu.

Un minimum, non, il faut avoir bien appréhender le truc, pour annihiler la difficulté - et encore, certaines situations peuvent être moins "jeu d'enfants" et proposer un léger défi, à défaut d'être compliquées à résoudre.

Oui, j'ai du réfléchir un chouia pour comprendre l'étendu du système, et ça m'est arrivé de me poser 3 minutes après une défaite contre un boss en me disant "J'associe comment ?". Mais ça c'est pas du challenge, je joue pas a un puzzle game !

Bien entendu, tout ceci n'est que mon opinion.

Note : J'avais rédigé ça avant la réponse d'Herbrand, et la coupure du forum a coupé mon envie de débattre.

Cependant :

Maintenant, il est pas plus facile que FF6 à 12...

Je suis absolument pas d'accord. Il est a des années lumières en arrière de la difficulté du 6 et 7, qui sont pourtant pas extremement difficile.

Bon sang, j'ai fini le jeu sans ENTRER DANS UN MAGASIN ! Et sans upgrade les armes, et sans farm les magies. Je peux compter le nombre de fois que je suis mort sur mes doigts, et si on enleve le boss final sur une seule main !

Enfin bref...

Herbrand

Oui, j'ai du réfléchir un chouia pour comprendre l'étendu du système, et ça m'est arrivé de me poser 3 minutes après une défaite contre un boss en me disant "J'associe comment ?". Mais ça c'est pas du challenge, je joue pas a un puzzle game !

Bien entendu, tout ceci n'est que mon opinion.

J'ai un peu du mal à te suivre : devoir réfléchir à comment tirer profit des possibilités offertes par le gameplay n'est pas du challenge dans un RPG ? C'est quoi le challenge pour toi alors ? Devoir faire du level up ?

Note : J'avais rédigé ça avant la réponse d'Herbrand, et la coupure du forum a coupé mon envie de débattre.

Cependant :

Maintenant, il est pas plus facile que FF6 à 12...

Je suis absolument pas d'accord. Il est a des années lumières en arrière de la difficulté du 6 et 7, qui sont pourtant pas extremement difficile.

Bon sang, j'ai fini le jeu sans ENTRER DANS UN MAGASIN ! Et sans upgrade les armes, et sans farm les magies. Je peux compter le nombre de fois que je suis mort sur mes doigts, et si on enleve le boss final sur une seule main !

Enfin bref...

Bon j'avoue, j'ai exagéré : j'aurais dû mettre FF7 à 12. Le fait que tu ne sois pas entré dans un magasin dans FFVIII le veut rien dire : les magasins ne servent à rien. Upgrader les armes n'est pas non plus indispensable ; l'indispensable, ce sont les associations, tu l'as bien compris et t'as suffisamment bien géré ça pour finir le jeu sans difficulté. Quant aux magies, ce n'est pas les farmer qui est important, ce sont farmer les bonnes. Il y a peut-être 6 ou 8 magies qu'il faut absolument obtenir pour être vraiment invincible. Le reste, on s'en fout un peu. Si j'ai bien suivi tu es mort entre 5 et 10 fois durant le jeu ; pour un FF, ou plus généralement un RPG grand public, c'est déjà pas mal.

FF7 est également facile une fois que tu gères un peu le système de matéria. Je ne comprends pas ce qui te fait dire qu'il est plus difficile que le 8 ? Bon maintenant, je ne dis pas que FFVIII présente une grande opposition. Mais c'est spécifique à la deuxième moitié de la série, pas à cet épisode en particulier.

Slypher

J'ai un peu du mal à te suivre : devoir réfléchir à comment tirer profit des possibilités offertes par le gameplay n'est pas du challenge dans un RPG ? C'est quoi le challenge pour toi alors ? Devoir faire du level up ?

J'avoue, je suis allez un peu vite. Réfléchir sur le gameplay tout ça c'est bien, mais le problème de FFVIII c'est qu'une fois correctement associé le boss n'a plus aucune chance. Tu te retrouve avec des boss strictement incapable de te toucher, et c'est juste pitoyable. Prenons Atma Weapon de FF6, si t'est un joueur lambda, y'a des chances qu'il te pose problème. Et ben même après avoir equipé les trucs corrects et appris son "pattern", il va toujours être dangeureux, certes ça sera plus facile, mais pas "je spamme le bouton X puisqu'aucune de ses attaques ne peut me toucher".

Dans FFVIII, le combat est une simple formalité, l'important c'est les associations. D'ou mon parallèle avec les Puzzle Game.

Bon j'avoue, j'ai exagéré : j'aurais dû mettre FF7 à 12. Le fait que tu ne sois pas entré dans un magasin dans FFVIII le veut rien dire : les magasins ne servent à rien. Upgrader les armes n'est pas non plus indispensable ; l'indispensable, ce sont les associations, tu l'as bien compris et t'as suffisamment bien géré ça pour finir le jeu sans difficulté. Quant aux magies, ce n'est pas les farmer qui est important, ce sont farmer les bonnes. Il y a peut-être 6 ou 8 magies qu'il faut absolument obtenir pour être vraiment invincible. Le reste, on s'en fout un peu. Si j'ai bien suivi tu es mort entre 5 et 10 fois durant le jeu ; pour un FF, ou plus généralement un RPG grand public, c'est déjà pas mal.

Puisque j'ai les chiffres, autant les donnés : je suis mort 3 fois durant le jeu et 3 fois contre le boss final. Et non je trouve pas ça normal. Certain boss d'autre FF ont dépassé ces chiffres a eu seul. (Et c'est sans compté les derniers boss de FFX, mais je vais pas y revenir...)

FF7 est également facile une fois que tu gères un peu le système de matéria. Je ne comprends pas ce qui te fait dire qu'il est plus difficile que le 8 ? Bon maintenant, je ne dis pas que FFVIII présente une grande opposition. Mais c'est spécifique à la deuxième moitié de la série, pas à cet épisode en particulier.

Cf mon exemple. Certes il vient de FF6, mais c'est applicable a FF7 aussi.

Après, peut-être que j'ai mieux intégré le système de FFVIII et que du coup tout semble beaucoup plus simple. Mais dans ce cas là, pourquoi c'est aussi facile de complétement abusé du système ? Je suis pas un génie, donc si j'ai pu le faire, c'est largement faisable.

Faizon

Rectification : Le truc du VIII, c'est qu'il vaut mieux ne pas level up pour être plus fort.

Ça, c'est très discutable, si on creuse vraiment profondément dans le système de jeu (notamment dans les parties visant à optimiser les caractéristiques des personnages au niveau 100, avec une traversée du jeu au plus bas niveau possible pour avoir des caractéristiques brutes extrêmement élevées quand on peut les faire monter en même temps).

De mémoire,[spoiler]j'ai galéré contre Atma Weapon (les deux fois), dans le donjon de Kefka, dans la tour du magistère (optionnelle certe), dans le dernier donjon du WoB...[/spoiler] M'enfin oui le jeu n'est pas très difficile, juste beaucoup plus que le VIII. Juste assez pour ne pas être ennuyant. Par contre, je vois pas trop ce que tu entend par "maitrisé le système" dans FF6.

J'entends par "maîtriser le système" avoir veillé à gérer les montées en niveau des personnages avec les bons espers équipés, ou encore connaître les combinaisons de sorts/équipements qui peuvent rendre le jeu tout simplement enfantin (et quand je dis "enfantin", c'est vraiment le cas), même en étant assez bas niveau.

Le truc, c'est aussi qu'une difficulté de jeu dépend de pas mal de critères personnels, la façon dont un joueur va appréhender le système de jeu, se retrouve à flâner et à faire du levelling ou non, etc., et qui vont faire qu'un même jeu aura une difficulté variable aux yeux de joueurs différents.

Bien maîtrisé, le système de vol de magie est tout sauf réellement contraignant, en fait (le nombre de magies volées dépend du score de Magie du personnage qui effectue le vol, on peut ainsi assez aisément en voler 9 par vol, ce qui rend quand même l'expérience extrêmement rapide).

Et ? Il n'empeche qu'il faut toujours que je passe 10 tours a voler. Ca reste chiant. La seul fois que je l'ai fait c'était pour Aura, parce que c'est cheaté.

Douze tours, en fait (11x9 + pour arriver à 100), mais c'est ne pas tenir compte des possibilités de créations de sorts, des sources qui traînent sur les cartes et dans les donjons, etc. Au final, si on se débrouille bien, on a juste à voler de temps en temps en combat, et à avoir des séances un peu intensives sur les boss (ce qui n'est au final pas pire que de réussir à voler tous les objets des boss dans FF IX, quand on y pense).

Un minimum, non, il faut avoir bien appréhendé le truc, pour annihiler la difficulté - et encore, certaines situations peuvent être moins "jeu d'enfants" et proposer un léger défi, à défaut d'être compliquées à résoudre.

Oui, j'ai du réfléchir un chouia pour comprendre l'étendu du système, et ça m'est arrivé de me poser 3 minutes après une défaite contre un boss en me disant "J'associe comment ?". Mais ça c'est pas du challenge, je joue pas a un puzzle game !

Bien entendu, tout ceci n'est que mon opinion.

Un jeu trop facile avec des défaites contre un boss ? On ne doit pas avoir la même conception de la trop grande facilité. Et je parle d'annihiler la difficulté, pas de traverser le jeu en s'intéressant au système pour rendre les défis moins complexes. Enfin, après, c'est comme tout jeu. Un joueur pourra venir dire qu'il trouve un jeu considéré comme difficile trop facile, juste parce qu'il a passé des heures à avoir cinq ou dix niveaux d'avance sur ce qui est à l'origine prévu.

Cependant :

Maintenant, il est pas plus facile que FF6 à 12...

Je suis absolument pas d'accord. Il est a des années lumières en arrière de la difficulté du 6 et 7, qui sont pourtant pas extremement difficile.

Bon sang, j'ai fini le jeu sans ENTRER DANS UN MAGASIN ! Et sans upgrade les armes, et sans farm les magies. Je peux compter le nombre de fois que je suis mort sur mes doigts, et si on enleve le boss final sur une seule main !

Enfin bref...

C'est le fait de mourir au combat qui rend un jeu "difficile" ? Le défi d'un jeu ne s'exprime pas nécessairement par les défaites qu'on y traverse et, si c'était le cas, on pourrait se poser des questions sur la difficulté de pas mal de jeux. J'ai dû mourir trois fois dans FF VII, uniquement sur un boss optionnel et le boss de fin de FF VIII, et peut-être même pas une seule fois sur ma première partie de FF IX, mais ça ne m'est pas venu à l'esprit que c'était "trop facile".

J'ai un peu du mal à te suivre : devoir réfléchir à comment tirer profit des possibilités offertes par le gameplay n'est pas du challenge dans un RPG ? C'est quoi le challenge pour toi alors ? Devoir faire du level up ?

J'avoue, je suis allez un peu vite. Réfléchir sur le gameplay tout ça c'est bien, mais le problème de FFVIII c'est qu'une fois correctement associé le boss n'a plus aucune chance. Tu te retrouve avec des boss strictement incapable de te toucher, et c'est juste pitoyable. Prenons Atma Weapon de FF6, si t'est un joueur lambda, y'a des chances qu'il te pose problème. Et ben même après avoir equipé les trucs corrects et appris son "pattern", il va toujours être dangeureux, certes ça sera plus facile, mais pas "je spamme le bouton X puisqu'aucune de ses attaques ne peut me toucher".

Dans FFVIII, le combat est une simple formalité, l'important c'est les associations. D'ou mon parallèle avec les Puzzle Game.

Atma Weapon, pour ma part, ne m'a jamais posé le moindre problème à FF VI, même si mes parties à bas niveau jusqu'à un certain stade du jeu. Et j'ai beau avoir eu un groupe suroptimisé à FF VIII, je n'ai pas le souvenir de ce côté "immortel" de mon équipe… tu n'accentues pas un peu le trait ?

Bon j'avoue, j'ai exagéré : j'aurais dû mettre FF7 à 12. Le fait que tu ne sois pas entré dans un magasin dans FFVIII le veut rien dire : les magasins ne servent à rien. Upgrader les armes n'est pas non plus indispensable ; l'indispensable, ce sont les associations, tu l'as bien compris et t'as suffisamment bien géré ça pour finir le jeu sans difficulté. Quant aux magies, ce n'est pas les farmer qui est important, ce sont farmer les bonnes. Il y a peut-être 6 ou 8 magies qu'il faut absolument obtenir pour être vraiment invincible. Le reste, on s'en fout un peu. Si j'ai bien suivi tu es mort entre 5 et 10 fois durant le jeu ; pour un FF, ou plus généralement un RPG grand public, c'est déjà pas mal.

Puisque j'ai les chiffres, autant les donnés : je suis mort 3 fois durant le jeu et 3 fois contre le boss final. Et non je trouve pas ça normal. Certain boss d'autre FF ont dépassé ces chiffres a eu seul. (Et c'est sans compté les derniers boss de FFX, mais je vais pas y revenir...)

Franchement, pour un jeu trop facile, c'est modérément performant, comme "body-count", non ?

FF7 est également facile une fois que tu gères un peu le système de matéria. Je ne comprends pas ce qui te fait dire qu'il est plus difficile que le 8 ? Bon maintenant, je ne dis pas que FFVIII présente une grande opposition. Mais c'est spécifique à la deuxième moitié de la série, pas à cet épisode en particulier.

Cf mon exemple. Certes il vient de FF6, mais c'est applicable a FF7 aussi.

Après, peut-être que j'ai mieux intégré le système de FFVIII et que du coup tout semble beaucoup plus simple. Mais dans ce cas là, pourquoi c'est aussi facile de complétement abusé du système ? Je suis pas un génie, donc si j'ai pu le faire, c'est largement faisable.

Comme dans un bon paquet de jeux, notamment de la saga FF, et selon la façon dont un joueur va ou non se plonger dans le système de façon instinctif. À mes yeux, FF VI est presque plus facile que FF VIII : les combats sont globalement très aisés, et les boss difficiles plus que rares, d'autant que, à un point du jeu, on peut abuser des possibilités des combinaisons d'équipements/sorts pour avoir la capacité à sortir une telle quantité de dégâts que pratiquement rien ne résiste plus d'un ou deux tours.

Et on peut avoir les mêmes choses dans FF VII, de façon encore pire : on gagne les combats sans toucher à la manette !

Slypher

Les post commence a être trop long pour les quoter, et il commence a être trop tard pour faire des réponses construites, alors on va faire simple.

A force de discussion, je me rend compte que j'ai pas exploité le système de FF6/7 comme celui du 8. Discuter c'est aussi admettre qu'on avait tord, peut-être que FFVI et FFVII ne sont pas plus difficile que le VIII si on exploite au maximum les esper/matéria.

Cependant (oui, parce que c'était trop facile sinon ^^), FFVI est mon FF favori, j'y est passé un certains temps, FFVII j'ai aussi bien accroché et pourtant j'ai pas exploité le système au point de trouvé le jeu ridiculement facile. Pourquoi ? A mon avis (et ça ne reste que mon avis) c'est parce que celui du VIII est beaucoup plus facile a exploité, y'a presque rien a faire pour devenir invincible, et non je n'éxagère pas, les boss avait même la gentilesse de me soigner quand bien même ils avaient la possibilité de me toucher.

Un jeu trop facile avec des défaites contre un boss ? On ne doit pas avoir la même conception de la trop grande facilité.

Effectivement non. C'est pas parce que certains boss font Game Over que le jeu est difficile. C'est pas parce qu'aucun boss n'arrive jusqu'au point du Game Over que le jeu est facile. C'est un tout, un ressenti. Sauf que dans FFVIII j'ai presque pas fait de combat aléatoire, je peux pas dire s'ils sont dur ou pas.

Franchement, pour un jeu trop facile, c'est modérément performant, comme "body-count", non ?

Ben, non. Surtout que là, ces defaites était "volontaire", c'était pour voir ce que le boss pouvait faire, et m'associé correctement après. Je persiste a pensé qu'il n'est pas possible de faire la même chose avec FF6 (entrer en combat, perdre, changer deux trois équipements, et littéralement marcher sur le boss), ou alors pas sur absolument tous les boss.

Ce qu'il m'a le plus donné la sensation de facilité dans le jeu c'est vraiment le fait de piétiner sans pitié les boss, j'ai presque de la peine pour eux.

J'avais d'autres chose a dire, mais mon cerveau refuse de mettre des mots dessus. Je me rend bien compte que je vous ai pas tous persuadé, mais c'est mon ressenti, et je resterais dessus. (après, j'ai peut-être un peu énoncé ça comme un vérité absolu aussi, désolé 😉 )

Herbrand

Rectification : Le truc du VIII, c'est qu'il vaut mieux ne pas level up pour être plus fort.

Ça, c'est très discutable, si on creuse vraiment profondément dans le système de jeu (notamment dans les parties visant à optimiser les caractéristiques des personnages au niveau 100, avec une traversée du jeu au plus bas niveau possible pour avoir des caractéristiques brutes extrêmement élevées quand on peut les faire monter en même temps).

Et pourtant je maintiens. J'ai fini le jeu au niveau 15 environ (et donc fait la traversée "bas niveau" donc tu parles), mais en ayant les meilleures magies associées. J'avais donc 255 en vigueur sur mes attaquants, par exemple, et de bons chiffres dans les autres statistiques. Autant dire que le dernier boss, et même Minotaure, ne l'ont pas fait longue à ce niveau (vu que le leur scale sur celui des personnages). J'aurais gagné quoi à être niveau 100 en utilisant les capacités Bonus+ ? Avoir plus de magie alors que je n'en lance pas ? Avoir plus d'esquive alors que les monstres ultimes me toucheront quand même ? Quoique soit les avantages, ils ne compenseront pas l'augmentation du niveau des monstres (surtout ceux que je viens de citer).

J'avais d'autres chose a dire, mais mon cerveau refuse de mettre des mots dessus. Je me rend bien compte que je vous ai pas tous persuadé, mais c'est mon ressenti, et je resterais dessus. (après, j'ai peut-être un peu énoncé ça comme un vérité absolu aussi, désolé )

Le but n'était pas de changer ton ressenti mais simplement de discuter et partager nos avis. Aucun problème, et bonne nuit ! 😉

Faizon

Rectification : Le truc du VIII, c'est qu'il vaut mieux ne pas level up pour être plus fort.

Ça, c'est très discutable, si on creuse vraiment profondément dans le système de jeu (notamment dans les parties visant à optimiser les caractéristiques des personnages au niveau 100, avec une traversée du jeu au plus bas niveau possible pour avoir des caractéristiques brutes extrêmement élevées quand on peut les faire monter en même temps).

Et pourtant je maintiens. J'ai fini le jeu au niveau 15 environ (et donc fait la traversée "bas niveau" donc tu parles), mais en ayant les meilleures magies associées. J'avais donc 255 en vigueur sur mes attaquants, par exemple, et de bons chiffres dans les autres statistiques.

Tu faisais comment pour arriver à 255 en vigueur sur plus d'un personnage, au niveau 15 ?

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