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RPG Finis

Ushiwaka

Par ailleurs, je trouve la personnalité de Zack plus qu'horripilante.

Mais tellement 🙁

J'aurais préféré ne jamais y toucher à ce Crisis Core et garder l'image que je me faisait de lui et de sa relation avec Aeris.

Zak Blayde

Disons que dans FF7 on ne sait quasiment rien de lui, il y a une grande part d'imagination. Mais oui des fois ça peut être mieux comme ça. :violin:

Gwimdor

Par ailleurs, je trouve la personnalité de Zack plus qu'horripilante.

Mais tellement 🙁

J'aurais préféré ne jamais y toucher à ce Crisis Core et garder l'image que je me faisait de lui et de sa relation avec Aeris.

Marrant, pour moi, c'est totalement l'inverse, j'ai adoré Zack du début à la fin et je trouve que c'est justement une des grandes force de Crisis Core. On découvre un personnage très attachant, en tout cas bien plus que le simple avatar qu'il était dans FFVII. Un peu prétentieux et téméraire au début mais qui ne cesse d'évoluer et de s'étoffer au cours de la courte aventure.

Un grand personnage pour moi.

Killey

Marrant, pour moi, c'est totalement l'inverse, j'ai adoré Zack du début à la fin et je trouve que c'est justement une des grandes force de Crisis Core. On découvre un personnage très attachant, en tout cas bien plus que le simple avatar qu'il était dans FFVII. Un peu prétentieux et téméraire au début mais qui ne cesse d'évoluer et de s'étoffer au cours de la courte aventure.

Un grand personnage pour moi.

1000 :magus:

snas

+100000

Mikaya

+1000000 🙂

Par contre content que tu ais apprecié Brave Story 🙂 c'est jeu super sympa même si très classique 🙂

Medion

Moi j'ai pas du tout aimé Zack pendant les 2/3 du jeu, avant qu'il évolue.

Après, le jeu, il est bien grace à FF7 et aux scènes finales hallucinantes, mais niveau gameplay ça reste quand même assez basique pour moi : des donjons sans intérêt, des combats pas terribles et une durée de vie très faible (parce que les annexes... :caca🙂.

Faizon

À noter que, sur Crisis Core, le levelling n'est pas complètement aléatoire, hein. Les monstres rapportent de l'XP - dont le total est masqué - et plus on en a, plus on a de chances de gagner un niveau. L'idée est la suivante : le personnage possède un niveau effectif, et son expérience totale correspond à un niveau potentiel. À chaque fin de combat, il est calculé quelle est la différence entre le niveau effectif et le niveau potentiel, et cela donne un % de chances de gagner un niveau, évidemment de plus en plus élevé au fur et à mesure que la différence est grande entre les deux valeurs.

Et j'avoue avoir trouvé les annexes plutôt plaisantes, mais vraiment dans une approche de hack & slash plutôt qu'autre chose. Un défi fastidieux à réaliser pour gagner du loot 😃.

Medion

D'où l'absurdité de tout afficher comme si c'était aléatoire, de façon illisible et incompréhensible...

Faizon

D'où l'absurdité de tout afficher comme si c'était aléatoire, de façon illisible et incompréhensible...

Alors là, je suis totalement d'accord avec toi... et c'est, pour évoquer un jeu que j'adore par ailleurs (et qui t'a passionné également, si je ne dis pas de conneries), la critique majeure que j'émets sur The Last Remnant... ou peu ou prou tout RPG qui propose des systèmes "invisibles".

Medion

Ouais, TLR c'est frustrant, sans guide impossible de comprendre et maitriser le système à la première partie 🙁

Faizon

Ouais, TLR c'est frustrant, sans guide impossible de comprendre et maitriser le système à la première partie 🙁

Sur mon actuelle partie PC, je me suis amusé à voir ce qu'un joueur lambda pouvait comprendre par lui-même, en faisant des tableaux excel dans tous les sens. À vue de nez, à part le le système de progression d'arme et quelques vagues conditions pour les classes de personnage, sans guide, c'est pas la peine d'essayer de comprendre le reste.

Et j'ai beau réfléchir, je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de laisser tout cela invisible ; à part frustrer le joueur, cela apporte quoi au plaisir de jeu ? Si quelqu'un aime cela ou a une théorie, je suis intéressé par lire son retour.

Medion

Je suis aussi intéressé...

Oulan

Moi j'ai pas du tout aimé Zack pendant les 2/3 du jeu, avant qu'il évolue.

Après, le jeu, il est bien grace à FF7 et aux scènes finales hallucinantes, mais niveau gameplay ça reste quand même assez basique pour moi : des donjons sans intérêt, des combats pas terribles et une durée de vie très faible (parce que les annexes... :caca🙂.

Suis pas mal de ton avis sur ce coup là. Quelqu'un qui n'a pas joué ou pas apprécié FF7 ne verra que les lacunes du jeu, couplé à Zack et sa personnalité un peu horripilante sur le début ! Mais le dernier tiers du jeu est juste mémorable. Même en connaissant la fin, ça m'a bouleversé et il en faut quand même me concernant ^^

Bark

@[supprimé] et Faizon: Je n'ais pas fait TLR mais j'ai lu ça il n'y a pas longtemps:

Why Do Our Role-Playing Games Still Need Numbers Everywhere?

Je n’adhère pas cela dit.

Et puis quitte à parler de CC faudrait pas oublier son OST en passant.

Faizon

Le souci n'est pas dans le choix d'origine (j'adhère pas mal à l'idée de proposer des RPG aux mécanismes masqués, tant qu'ils sont plus que fluides, comme dans Mass Effect 2, qui est cité en exemple). Je coince plus sur un jeu qui propose un système énormément basé sur les mécanismes chiffrés sans offrir aucune clef au joueur. Dans un RPG aux mécanismes volontairement masqués comme ME 2, on a un contrôle réel sur la question cause/conséquences de nos actes et de nos choix. Dans TLR, par contre, on n'a pas la moindre idée de la question cause/conséquences de nos choix ; avoir tel, tel et tel personnage dans une formation débloque une version x de la formation, par exemple, sans qu'on ait la moindre idée du pourquoi.

C'est plus cela qui me gêne : l'invisibilité du système dans un jeu qui se base sur ce même système.

Rataflup

Je ne peut qu'agréer à ce qui a été dit :

Pour ma part, l'absence de compréhension des méchaniques de jeu est un des éléments les plus rédhibitoires qui soit.

Peut-être est-ce parce que j'aime (pour ne pas dire adore) passer des heures dans les menus, plus que durant les combats d'ailleurs, afin de customiser mon équipe.

Mais ne pas savoir ce que je fait et pire encore devoir jouer avec une FAQ à coté pour comprendre est une des rares choses pouvant me faire làcher un jeu.

Pour exemple, j'adorerais apprécier (outch) Monster Hunter, mais après quelque heures il figure parmis les rarissimes jeux abandonnés à cause de ces compétences et méchaniques incompréhensibles.

Et globalement, j'ai tendance à avoir du mal avec les RPG occidentaux à cause de ça (J'adore les Elder Scrolls mais ne me fait pas à ce point).

Ne pas pouvoir maitriser ce que je fait est ce que j'estime de pire dans un jeu, RPG ou non.

Bark

Dans ce cas c'est un débat qui rejoins celui de la difficulté old school je crois. La progression par l'échec, l'essai profitable. La balance essai/progression a pas mal évoluée, la plupart jeux s'en sortent plus ou moins bien dans cette nouvelle fluidité mais d'autres revendiquent carrément la vieille école, avec là aussi plus ou moins de succès. Je pense aux Fire Emblem ou il est impossible de prévoir ce que la prochaine map réserve par exemple. Ce qui donne beaucoup plus d'importance aux personnages et à leurs vies. D’où les guides aussi, paradoxalement.

Bao

Euh oui, mais non. Avec le cadre du old school itou comme tu le dis, y'a toujours une finalité qui va se faire plus ou moins naturellement vis à vis de la progression, ou tu vas t'adapter, comprendre le terrain / ennemis / etc, et faire en fonction pour réussir (FE comme cité, bon exemple). Dans TLR y'a rien de tout ça, le jeu se base sur énormément de mécaniques qui sont pas du tout explicites quelque soit le degré d'expérimentation que tu peux avoir, tu fais limite tout au petit bonheur la chance et c'est incroyablement frustrant et le recours à X faqs est quasi-indispensable (c'est d'ailleurs pour ça que j'avais laissé tomber une première fois le jeu à cause du lien BR / stats incroyablement fumeux sans explications, avant de le reprendre et de l'apprécier avec toutes les infos à côté).

Ahltar

Et globalement, j'ai tendance à avoir du mal avec les RPG occidentaux à cause de ça (J'adore les Elder Scrolls mais ne me fait pas à ce point).

Je serais curieux d'avoir un petit développement de cela.

Tu considères que la présence de mécanismes de jeu incompréhensible est une caractéristique des W-RPG ?

J'ai peut-être rien compris à tes propos en fait...

Sinon, un grand +1, je déteste avoir besoin d'un élément extérieur au jeu pour le comprendre <_< (FAQ ou autre)

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