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RPG Finis

Ahltar

Toutes mes félicitations pour l'intervention la plus inutile du sujet. :berk:

Mais POURQUOI être si désagréable ?

Zak Blayde

Elincia

Ah ouais 4/5 quand même, t'avais vraiment pas l'air de l'aimer pourtant au départ. Peut-être que je vais le faire alors finalement... Mais la quête des 108 me gave au plus haut point :/.

Ha ok. Le gars il attend l'avis de Mikaya pour se dire s'il va faire Suikoden 2 ou non.

C'est vrai que c'est pas comme si c'était un jeu culte et qu'on disait tous ici que ça tue la gueule, après tout.

Dixit le gars qui a décidé s'il faisait Vesperia ou pas après l'avis de Mizuti alors que tout le monde le notait positivement. Crédible ! Et l'avis de Mikaya qui n'aimait pas me donne peut-être envie de le faire.

Sinon tg ? Parce que si j'ai fait Suikoden 1 c'est précisément pour faire Suikoden II, j'ai voulu le faire dés le début, sauf qu'on m'a conseillé sur le chan de faire le 1 avant, lequel m'a plutôt déplu avec ce système des 108 étoiles. Et on m'a également dit que ne pas aimer les 108, ça influençait pas mal sur le plaisir de jeu pris. Ce qui m'a plutôt découragé.

Tu peux développer un peu et préciser pourquoi tu trouves ça nuisible stp ? Parce que je comprends pas ce que tu veux dire.

Je vois pas trop à quoi ça servirait, c'est un ressenti 100% personnel et qui concerne très peu de personnes je pense. Ça ne peut qu'aboutir sur un débat stérile. Mais sinon les principaux effets que le recrutement en masse me fait c'est la sensation de s'éparpiller, bien souvent pour des persos qui ont deux lignes de background mais qui combattent quand même à tes côtés. Un certain manque de consistance je trouve, et ceci au désagrément d'un noyau de personnages principaux qui mériteraient un meilleur background. Et personnellement je trouve ça vraiment désagréable de devoir visiter encore et encore des lieux pour savoir quand je pourrai recruter tel ou tel perso, j'ai l'impression que ça me coupe dans mon aventure, comme un impératif désagréable qui m'est imposé. Bref, etc...

Faizon

Toutes mes félicitations pour l'intervention la plus inutile du sujet. :berk:

Mais POURQUOI être si désagréable ?

Surtout que cette intervention reflète pour moi exactement le ressenti que je peux avoir dans l'approche de Suikoden. Je précise et reprécise, pour qu'il n'y ait pas de méprise, que c'est purement un ressenti personnel, qui ne remet aucunement en cause la qualité du jeu. Néanmoins, l'idée de récupérer une centaine de personnages, dont certains ne m'intéresseront pas nécessairement, d'équiper les combattants, etc., pour au final n'en utiliser que très peu de façon factuelle... c'est un truc auquel je n'accroche que modérément, et c'est clairement un point qui fait que les gens qui n'apprécient pas cette approche perdront tout un pan de l'intérêt des jeux de la saga et se retrouveront donc face à des jeux qu'ils ressentiront comme très solides, mais qui ne les emballera pas forcément de façon entière et absolue (vu qu'un des centres d'intérêt du jeu reste tout de même de courir après ces nombreux personnages). Après, c'est peut-être aussi lié à mes souvenirs de la gestion des inventaires dans le premier épisode, qui était, de ce que je me rappelle, un enfer d'ergonomie.

Edit : et, globalement, ce que vient de dire Elincia juste au-dessus, peut s'ajouter à mon propos, vu que je partage son ressenti qui, comme il le dit, est de la pure réception personnelle, pas une critique posée et analysée sur le jeu.

Luckra

Si Elincia n'a pas accroché à Suikoden, je comprends parfaitement qu'il ait de l'appréhension pour le 2 et d'ailleurs personnellement, je ne lui conseillerais pas de le faire. Suikoden II a beau être Suikoden I puissance 1000, il garde exactement les mêmes mécaniques et le même "feeling", je vois pas comment quelqu'un qui n'a pas accroché à celles de Suiko I peut accrocher à celles du II et inversement.

Et bon, c'est pas comme si il avait potentiellement des dizaines d'autres jeux à découvrir rien que sur PS1, il y a pas grand intérêt je pense à s'attarder sur des jeux qu'on apprécie moyennement quand on peut découvrir des tueries insoupçonnées ailleurs.

snas

Tout le monde parle du premier alors que c'est loin d'être le plus aboutie niveau recrutement et gestion de la base, ça va en s'améliorant je trouve.

Elincia essai un Suiko de ps2 t'accrochera peut être plus.

Gwimdor

Toutes mes félicitations pour l'intervention la plus inutile du sujet. :berk:

Mais POURQUOI être si désagréable ?

C'est juste que j'ai toujours trouvé idiot de venir défendre l'argument de quelqu'un en parlant de gameplay quand on a jamais joué à ladite série.

Qu'on accroche pas comme Elincia ou Faizon(d'ailleurs on en a parlé brièvement à l'irl et au vu ce que tu m'as exposé comme remontrances, je comprends que tu n'aies pas adhéré).

Mais les 108 étoiles ne sont pas là pour faire de la figuration, dans tous les Suiko, Tactics et Tierkreis mis à part, il y a toujours eu 3 grandes phases de gameplay, les combats classiques au tour par tour, les duels, mais surtout les grandes batailles, qu'elles soient terrestres ou navales, quasiment tous les occupants de notre château sont mis à contribution. Chaque personnage apporte en général son domaine de prédilection dans ces affrontements qui sont toujours un grand moment.

Elincia

Tout le monde parle du premier alors que c'est loin d'être le plus aboutie niveau recrutement et gestion de la base, ça va en s'améliorant je trouve.

Elincia essai un Suiko de ps2 t'accrochera peut être plus.

C'est le concept de base qui me plait pas, je doute qu'une version améliorée me plaise plus. Et j'ai malheureusement mieux à faire sur PS2 🙁.

Mikaya

Toutes mes félicitations pour l'intervention la plus inutile du sujet. :berk:

Mais POURQUOI être si désagréable ?

C'est juste que j'ai toujours trouvé idiot de venir défendre l'argument de quelqu'un en parlant de gameplay quand on a jamais joué à ladite série.

Qu'on accroche pas comme Elincia ou Faizon(d'ailleurs on en a parlé brièvement à l'irl et au vu ce que tu m'as exposé comme remontrances, je comprends que tu n'aies pas adhéré).

Mais les 108 étoiles ne sont pas là pour faire de la figuration, dans tous les Suiko, Tactics et Tierkreis mis à part, il y a toujours eu 3 grandes phases de gameplay, les combats classiques au tour par tour, les duels, mais surtout les grandes batailles, qu'elles soient terrestres ou navales, quasiment tous les occupants de notre château sont mis à contribution. Chaque personnage apporte en général son domaine de prédilection dans ces affrontements qui sont toujours un grand moment.

En même temps il le précise et dit de pas faire attention à lui... :ph34r: :ph34r: mais non, faut toujours un haineux pour reprendre :XD:

Luckra

Justement, il tend la perche :rolleyes: .

Pas de commentaires => pas de remontrances (et t'es sur Legendra, qu'est ce que tu crois).

EDLA

Mais sinon les principaux effets que le recrutement en masse me fait c'est la sensation de s'éparpiller, bien souvent pour des persos qui ont deux lignes de background mais qui combattent quand même à tes côtés. Un certain manque de consistance je trouve, et ceci au désagrément d'un noyau de personnages principaux qui mériteraient un meilleur background.

La suite de la saga atténue quand même grandement cet aspect. En plus de la trame principale, de nouvelles facettes de l’histoire peuvent être mises en lumière, par des scènes spéciales, des quêtes annexes, ou mêmes des évènements de vie anodines (les recherches du détective, la lecture des lettres que nos compagnons de guerre nous soumettent, les dialogues dans les bains, etc). Et les recoupements avec les différents épisodes, à travers notamment les intervenants récurrents de la saga, enrichissent encore plus le tout.

D’un point de vue personnel, la sobriété et même l’austérité des dialogues, qui caractérisent le premier épisode, constituent sa plus grande force. Ce style narratif pare les différents intervenants d’une aura impersonnelle et désintéressée, des individus réduits à leur fonction dans l’histoire et à leur simple conscience. Une manière d’opérer, qui donne du sens à leur action, de manière bien plus convaincante, à mon sens, que d’une "réunion autour d’une table",…

Après, c'est peut-être aussi lié à mes souvenirs de la gestion des inventaires dans le premier épisode, qui était, de ce que je me rappelle, un enfer d'ergonomie.

Suikoden I, un enfer d’ergonomie ? J’ai bien plutôt retenu sa simplicité d’utilisation : un système de combats traditionnels au tour par tour, avec pour seule particularité, la prise en compte de la distance d’attaque des armes. Dont l’évolution de ces dernières fait appel à la bonne vieille logique de la forge. La magie qui dépend seulement de la nature des runes, que l’on équipe. Un nombre limité d’items à notre disposition, le reste pouvant être stocké dans les réserves du château. Des duels qui reposent sur l’anticipation des actions de l’adversaire, en saisissant le sens de ses déclarations. Le système de batailles, minimaliste, avec bien peu d’actions mises à notre disposition. Quelques désagréments toutefois : le fait de ne pas pouvoir courir sans la capacité spatiale d’une Rune, ou encore de se mouvoir en diagonale. Un peu étonné donc de cette affirmation.

Faizon

Après, c'est peut-être aussi lié à mes souvenirs de la gestion des inventaires dans le premier épisode, qui était, de ce que je me rappelle, un enfer d'ergonomie.

Suikoden I, un enfer d’ergonomie ? J’ai bien plutôt retenu sa simplicité d’utilisation : un système de combats traditionnels au tour par tour, avec pour seule particularité, la prise en compte de la distance d’attaque des armes. Dont l’évolution de ces dernières fait appel à la bonne vieille logique de la forge. La magie qui dépend seulement de la nature des runes, que l’on équipe. Un nombre limité d’items à notre disposition, le reste pouvant être stocké dans les réserves du château. Des duels qui reposent sur l’anticipation des actions de l’adversaire, en saisissant le sens de ses déclarations. Le système de batailles, minimaliste, avec bien peu d’actions mises à notre disposition. Quelques désagréments toutefois : le fait de ne pas pouvoir courir sans la capacité spatiale d’une Rune, ou encore de se mouvoir en diagonale Un peu étonné donc de cette affirmation.

Pitié, lisez l'ensemble de ce que je dis :p. Je parle de la gestion des inventaires uniquement, avec le souvenir d'allées et venues dans le château afin de pouvoir équiper les personnages que je récupérais, puisqu'il fallait passer par les réserves, puis aller trouver le personnage à équiper, et ainsi de suite. J'en frémis encore.

Ahltar

@[supprimé] : C'est ce genre de comportement qui m'ont poussés à partir une première fois...

C'est juste que j'ai toujours trouvé idiot de venir défendre l'argument de quelqu'un en parlant de gameplay quand on a jamais joué à ladite série.

1) Je ne défend aucun argument, y'en a juste pas eu d'avancé au moment ou je réponds, j'apporte une possible explication à la question de soulhouf sur les propos d'Elincia, juste une possibilité, rien de plus.

D'ailleurs, je me suis trompé, Elincia s'est très bien expliqué sur son ressenti (mais mon hypothèse a quand même touché quelqu'un d'autre au final :p )

2) Je ne vois à quel moment je mentionne gameplay de suiko ?

Quand j'écris que les combats impliquent moins d'une dizaine de persos ?

C'est discuter gameplay que de dire ça ?

C'est juste vrai ou faux, je vois pas trop le rapport... (en l'occurrence, ce serait plutôt moyen vrai, sauf si les grandes batailles dont vous parlez sont aussi fréquentes/présentes que les combats classiques)

Et j'ai quand même fait Tierkreis (qui m'a bien lourdé sur la fin et dont la quête des 108 étoiles a été très pénible)...

Et il est aussi idiot de croire que parce que l'on a pas joué à un jeu, on est incapable de comprendre le ressentis d'un autre joueur.

Un ressenti, ça ne se discute pas (c'est stérile) mais ça se partage avec plaisir 🙂

EDLA

Pitié, lisez l'ensemble de ce que je dis :p. Je parle de la gestion des inventaires uniquement, avec le souvenir d'allées et venues dans le château afin de pouvoir équiper les personnages que je récupérais, puisqu'il fallait passer par les réserves, puis aller trouver le personnage à équiper, et ainsi de suite. J'en frémis encore.

Ha oui, autant pour moi. En effet, un désagrément qui pourrait agacer à la longue. Mais l'inamovibilité de mon équipe de combats (à part les changements imposés durant le jeu), a vite fait d'évacuer ce problème. :p

Faizon

[ Mais l'inamovibilité de mon équipe de combats (à part les changements imposés durant le jeu), a vite fait d'évacuer ce problème. :p

D'ailleurs, par curiosité, EDLA, le fait de conserver la même équipe de combat ne vous a jamais semblé chose frustrante, dans le jeu ? Car c'est, pour moi, un des fameux points qui me chagrine : avoir 108 persos (dont x combattants, je dirais peut-être une soixantaine, de tête), mais n'en utiliser dans les faits qu'une dizaine à peine en combat ? C'est un des points qui me déplaît dans les Suikoden (c'est aussi, pour citer un autre jeu culte, un des points qui m'intéresse le moins dans Chrono Cross) et je suis curieux d'avoir l'avis et le ressenti de quelqu'un qui a fonctionné avec une équipe unique et adoré le jeu.

Luckra

Je vois peu comment on peut garder la même équipe tout le jeu vu que pendant les 3/4 des deux premiers Suikoden, on a au minimum un ou deux membres obligatoires à l'histoire dans l'équipe pendant une heure, voire même toute l'équipe fixée à certains moments.

EDLA

Pour la simple raison, que mon équipe est généralement constituée des personnages principaux de l'histoire (et qui sont souvent ceux que le jeu, nous assignent de façon prédéterminés à certains moment de l'histoire).

Mikaya

Tout a fait ! j'ai fait tous le jeu ou presque avec une équipe composée de Viktor, Flik, Nanami, Luc et Eillie 🙂

Gwimdor

[ Mais l'inamovibilité de mon équipe de combats (à part les changements imposés durant le jeu), a vite fait d'évacuer ce problème. :p

D'ailleurs, par curiosité, EDLA, le fait de conserver la même équipe de combat ne vous a jamais semblé chose frustrante, dans le jeu ? Car c'est, pour moi, un des fameux points qui me chagrine : avoir 108 persos (dont x combattants, je dirais peut-être une soixantaine, de tête), mais n'en utiliser dans les faits qu'une dizaine à peine en combat ? C'est un des points qui me déplaît dans les Suikoden (c'est aussi, pour citer un autre jeu culte, un des points qui m'intéresse le moins dans Chrono Cross) et je suis curieux d'avoir l'avis et le ressenti de quelqu'un qui a fonctionné avec une équipe unique et adoré le jeu.

Faizon, la saga Suikoden a quand même un système de points d'xp assez particulier qui te permet de prendre un personnage niveau 5/6 de l'amener avec toi dans une zone où les ennemis sont puissants et en 15 minutes, il a rattrapé le niveau des autres. Il est donc très facile de varier son équipe quand les personnages ne sont pas imposés bien évidemment et de booster très rapidement des profils que tu souhaiterais tester.

Et j'ai quand même fait Tierkreis (qui m'a bien lourdé sur la fin et dont la quête des 108 étoiles a été très pénible)...

Pas de soucis Althar, au temps pour moi, si t'as fait Tierkreis, je comprends déjà mieux ta remarque, à mon sens, c'est le pire Suiko, et j'ai vraiment eu du mal à réunir les 108 étoiles sur cet épisode que j'ai trouvé terriblement chiant par moment.

Ce spin-off est un brouillon par rapport à la qualité des épisodes psx et ps2.

EDLA

D'ailleurs, par curiosité, EDLA, le fait de conserver la même équipe de combat ne vous a jamais semblé chose frustrante, dans le jeu ? Car c'est, pour moi, un des fameux points qui me chagrine : avoir 108 persos (dont x combattants, je dirais peut-être une soixantaine, de tête), mais n'en utiliser dans les faits qu'une dizaine à peine en combat ? C'est un des points qui me déplaît dans les Suikoden (c'est aussi, pour citer un autre jeu culte, un des points qui m'intéresse le moins dans Chrono Cross) et je suis curieux d'avoir l'avis et le ressenti de quelqu'un qui a fonctionné avec une équipe unique et adoré le jeu.

Je n’ai jamais ressenti cette frustration, et ce pour plusieurs raisons :

Le fait de mettre à la disposition du joueur, un large panel de combattants, est pour moi déjà un plus. Un peu comme dans un jeu de baston comme Marvel Versus Capcom 2, ou l’on croule sous le nombre cases de personnages. Un bon nombre inintéressant à jouer certes, sans parler des doublons, pour finalement en revenir à du bon Ken, Cyclope et Wolverine. Mais j’ai toujours préféré cette sensation d’immensité, cette liberté de choix à l’austérité de l’écran de sélection des personnages des premiers VF par exemple (un nombre famélique à ses débuts, même si leurs approches du combat se révèlent toutes différentes). Et bien, j’en pourrais en dire de même pour Suikoden : le différentiel de puissance entre les intervenants majeurs du jeu, et ceux plus secondaires est tel que l’efficacité prime sur toute autre considérations. Mais voir tout ce beau monde, même pour les utiliser ne serait-ce que pour 2 à 3 combats, suffit amplement à me satisfaire.

La saga Suikoden est l’une des rares exceptions, ou j’accorde plus d’importance à l’univers du jeu qu’au gameplay (même s’il reste plaisant à jouer). Et la quête des 108 Etoiles y est pour beaucoup. Comme le rappelle fort justement Gwimdor, cette dernière est loin de se résumer à du recrutement en masse. Certains s’occupent du quotidien du château, d’autres s’affaireront à l’élaboration des batailles, et des problèmes diplomatiques,…pour au final constituer une large communauté, hétéroclite certes, mais unies par un même destin. C’est l’occasion de voir cette épopée guerrière, sous d’autres facettes que le champ de bataille : les concours de cuisines, la quête de Clive, les scènes de bains, les lettres de doléances de nos frères d’armes, etc.

J'espère vous avoir un peu éclairé, à ce sujet.^^

Tout a fait ! j'ai fait tous le jeu ou presque avec une équipe composée de Viktor, Flik, Nanami, Luc et Eillie 🙂

Quasiment la même équipe pour ma part, à l'exception de Clive à la place d'Eillie.^^

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