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RPG Finis

Medion

Bof, y a plein de RPG sans véritable twist quand même.

benjimaru

Oh non je vais twister a mort a cause d'Anthemis là! >_<

Pour le finir en 17 h tu as du faire le jeu avec les deux personnages déjà.

Bah je l'avais finis en 15 h avec uniquement Momohime perso... :omg:

Lyas

Bof, y a plein de RPG sans véritable twist quand même.

C'est la grande majorité même, je trouve moi. Je regardais la liste de mes jeux finis, j'en vois très très peu. Même en disant 10 tout à l'heure j'étais généreux.

Elincia, tu m'as donné une traduction de twist, mais ta définition, concrètement, ce serait quoi? Parce que tu répètes que pour toi c'est évident que dans tout RPG il y a un twist. Et je suis curieux, parce que je ne suis vraiment pas d'accord.

Je regardais, on a fait très peu de jeux en commun, mais pour prendre ceux qu'on a fait en commun, c'est quoi les twists des FF de VII à XII, de Vagrant Story, de Golden Sun ou de Skies or Arcadia? Le reste j'ai pas fait, donc me spoile pas merci. :XD:

Luckra

Bof, y a plein de RPG sans véritable twist quand même.

C'est la grande majorité même, je trouve moi. Je regardais la liste de mes jeux finis, j'en vois très très peu. Même en disant 10 tout à l'heure j'étais généreux.

Je suis un peu d'accord avec Elincia sur ce coup là. On n'a peut être pas la même définition de twist.

Rien que sur la première page de mes RPG finis, je vois quasiment que des RPG avec des twists :unsure: (Arc Rise Fantasia, Anachronox, Archangel, Alpha Protocol, Brave Story, Castlevania AoS, BoFII, CC, CT, et j'en passe parce que mes souvenirs sont plus très frais).

Lyas

Bof, y a plein de RPG sans véritable twist quand même.

C'est la grande majorité même, je trouve moi. Je regardais la liste de mes jeux finis, j'en vois très très peu. Même en disant 10 tout à l'heure j'étais généreux.

Je suis un peu d'accord avec Elincia sur ce coup là. On n'a peut être pas la même définition de twist.

Rien que sur la première page de mes RPG finis, je vois quasiment que des RPG avec des twists :unsure: (Arc Rise Fantasia, Anachronox, Archangel, Alpha Protocol, Brave Story, Castlevania AoS, BoFII, CC, CT, et j'en passe parce que mes souvenirs sont plus très frais).

Ah, mais je suis persuadé qu'on n'a pas la même définition. C'est pour ça que je demande d'ailleurs.

Pour les jeux que tu cites, je ne saurais dire par contre: j'en ai fait qu'un, Chrono Cross, et si twist il y a (et c'était bien le genre à être le cas pour ce que je me rappelle) je dois avouer que je me souviens d'à peu près rien du scénario.

Medion

Ouais ça dépend de la définition. Pour moi un twist c'est pas juste un petit rebondissement, c'est un truc assez gros qui conditionne vraiment le scénario et le déroulement.

CK9

Je vois bien un twist dans FFVII :

[spoiler]Le fait que ce soit Jenova que l'on suive pendant une grande partie du jeu et non le vrai Sephiroth[/spoiler]

Mais bon c'est pas un twist qui donne vraiment un regard différent sur tout ce qu'on a vécu jusque là.

Medion

Ouais j'y avais pensé aussi, y a pas mal de trucs qu'on peut assimiler à de petits "twists" dans FF7.

Mikaya

y'a des gros twist dans Vagrant Story !!

[spoiler]

Ou on découvre que Ashley est Gay et amoureux de Sydney...

Ah non pas celui la, mais que le grand méchant de l'histoire n'est pas forcément celui qu'on croit en fait !!! et qu'il a un passé vachement tout plus sombre que ce qu'il s'imaginait !!!

[/spoiler]

Anthemis

Et dans Baten Kaitos y'a un twist?

Who's that flyin' up there?

Is it a bird? Noooooooo!

Is it a plane? Noooooooo!

Is it the Twister ???!!! YEAAAAAAAAH !

Albanbli

Bah je l'avais finis en 15 h avec uniquement Momohime perso... :omg:

Et tu considères avoir fait le tour du scénario avec Momohime, voire que tu as vraiment pris ton temps, ou non ?

benjimaru

Bah difficile a dire, j'ai joué normalement.(j'ai mis grosso modo le même temps grosso modo avec Kisuke.)

Ouh là effectivement ça confirme bien mes doutes, je commence a me ramollir niveau JV moi. :omg:

Faizon

Ce qui me semble difficile à déterminer, c'est la limite entre rebondissement et twist. Un énorme rebondissement devient un twist, mais à quel stade ? Je peux me tromper, mais j'ai vraiment l'impression que le renouveau du twist, et son côté très "mode" est arrivé avec les films de l'ordre de [spoiler]Usual Suspects[/spoiler] ou de [spoiler]Sixième Sens[/spoiler]. On s'est du coup retrouvés confrontés à une tendance à "vouloir mettre/voir du twist" un peu dans toute création.

Dans l'ensemble, si j'aime beaucoup la définition wikipedia (

Un retournement final correspond à une fin inattendue dans une œuvre de fiction, le plus souvent un film, qui amène le spectateur à voir l'histoire sous un angle différent et le pousse vers une nouvelle interprétation de l'ensemble. L'intérêt étant que le spectateur ne s'y attende pas et se retrouve estomaqué lors de la révélation, bien que parfois, le réalisateur parsème des indices tout au long du film. Ce procédé scénaristique peut s'apparenter au coup de théâtre, deus ex machina, chutes et autres principes littéraires.

), elle est très adaptée au cinéma, voire à la littérature, moins au jeu vidéo, à mon sens. La longueur du traitement, la quantité de rebondissements nécessaires dans un jeu, rendent difficile l'approche "twist final qui redéfinit la perception de ce qu'on a vu" (je cherche et, comme cela, très peu de jeux proposent une telle expérience, du moins de façon extrêmement poussée - ce qui peut je pense s'expliquer par l'interactivité qui modifie grandement le rapport au média que l'on a sous les yeux ; en exemple très marquant, on peut citer [spoiler]Divinity II : Ego Draconis[/spoiler], mais je cherche d'autres jeux qui auraient poussé le vice aussi loin).

En se référant à cette définition, les RPG à twist sont peu courants, presque inexistants. Maintenant, de nombreux rebondissements massifs peuvent s'apparenter à un twist, même s'ils ne redéfinissent pas l'intégralité de la perception du jeu qu'on a eue auparavant ; étonnamment, [spoiler]Vagrant Story[/spoiler] me semble, alors que certains le discuteraient en matière de "jeu à twist", très proche du concept premier, via ses révélations qui ont tendance à remettre en question la perception des faits.

Malgré tout, il pourrait être judicieux de différencier le concept de "rebondissement" et celui de "twist" qui tend de plus en plus à être un terme relativement galvaudé.

Medion

Ouais je rejoins assez cette pensée. Au final tout dépend vraiment de l'utilisation du mot.

Faizon

Il est de fait intéressant de voir qu'Elincia, assez jeune, a une interprétation plus large du terme "twist" que les vieux croûtons du forum. Cela se trouve au final peut-être révélateur de l'évolution que va avoir le terme dans l'usage et qui fera que, dans quelques années, les concepts de "rebondissement" et de "twist" se seront confondus au niveau du sens ; perdra-t-on alors la nuance du "twist final qui redéfinit l'ensemble du propos", ou un nouveau terme naîtra-t-il pour définir cela ?

Petit edit, au passage : je viens de voir qu'en anglais, il y au final deux termes différents : "twist ending", pour les révélations finales qui redéfinissent la perception de ce qui précèdent et "plot twist", pour en fait définir les "rebondissements" au cours de l'intrigue. D'où, peut-être, cette confusion qui est faite en français entre "twist" et "rebondissement".

Mikaya

On peut aussi redéfinir l'utilisation du mot Spoiler aussi dans ce cas la ? :p

Lyas

Une des grosses différences, c'est que pour le cinéma on parle surtout de twist final alors que dans le jeu video c'est plus souvent en cours de partie qu'il intervient. S'il intervient.

Mais moi, je garde quand même une définition proche de celle que tu cites. Je suis très amateur de ciné, ceci expliquant probablement cela.

En ce qui me concerne ce que donne en exemple CK9, je ne le considère pas comme un twist, mais comme un simple rebondissement (même s'il est plutôt chouette celui-là je reconnais )

Après c'est une question d'interprétation d'un mot. Quelque part, ça n'a pas grand intérêt de tergiverser là-dessus pendant 1000 ans.

Ce que je voulais dire moi, c'est que quand quelqu'un dit pour un jeu, un film, qu'importe "tu verras t'as un twist de malade", là on parle pas du rebondissement ordinaire qu'on trouve dans tous les jeux. On parle d'une vraie surprise. Là, moi, ça me gâche une partie du truc. C'est donc du spoil.

Nagendra

@ Zeus

[spoiler]Pas d'accord...ça n'a rien à voir avec le fait de choisir la facilité....je vois très bien le principe que tu décris,mais s'il eut été possible de creuser l'enquète comme tu dis et d'obtenir la true ending sans faq,je l'aurai fait , malheureusement,ça reste trop aléatoire pour procéder sans aide.Dommage,d'autant plus que ta manière d'envisager la true ending et la shit ending est très parlante,mm si je pense que le jeu n'est pas agencé comme ça(et crois moi,j'aurais été le plus heureux si l'on eut pu continuer l'enquète après la séquence de l'hopital sans faq).Tout ça plus ce que j'explique de mon ressenti global fait que la note de 3,5 me semble appropriée pour ce jeu.Après,je sais pas si c'est une erreur,mais j'attends plus de Persona3,tout en me préparant à éplucher les faq le moment venu.[/spoiler]

Edit: sinon pour ce qui est du débat du twist,j'aurai tendance à penser également que le Twist connote un bouleversement scénaristique plus marqué que le rebondissement.

Et + 1 à Faizon,en passant.

Edit 2: il n'y a pas une certaine notion d'"happening" également dans le ciné et les JV,qui pourrait correspondre aux rebondissements(et donc les twists correspondraient aux retournements)?

Mizuti

Débat intéressant que voilà.

D'abord 'faut recentrer la définition : "twist" en anglais, ça correspond à "virage" ou "tournant" en français. Donc un rebondissement, ça peut être un twist, si tant est que la donne est totalement ou partiellement modifiée.

Quelqu'un plus haut a cité The Usual Suspects, et je suis entièrement d'accord. La scène finale, c'est juste la définition même du twist, un truc qui te retourne en somme.

Dans les jeux vidéo, ou du moins les RPGs, y'a quand même pas mal de twist.

Mais aussi loin que je me souvienne, je vois pas de RPGs avec des scénarios de fou malade posséder un vrai twist. Prenez Xenogears/Xenosaga. On a la masse de rebondissements, mais ça retourne pas totalement l'histoire. Alors ok, y'a la trinité Fei, et dans Xeno la relation KOS-MOS/ "insérer le nom du personnage" (j'essaie d'être évasif pour éviter les spoilers, m'voyez), mais on a pas d'énorme révélation qui éradique les données qu'on avait précédemment.

Pour autant, certains jeux moins show off possèdent des twists, c'est le genre de jeux qu'il faut faire sans connaître l'histoire à l'avance, sinon ça gâche tout.

Donc je pense notamment à, toujours en restant évasif, Lynx dans Chrono Cross, Kalas dans Baten Kaitos, Tidus dans FFX, Sydney dans Vagrant Story (déjà cité plus haut il me semble, mais c'est très juste), etc. Ah tiens c'est marrant, ça me fait penser que c'est souvent centré sur un personnage en particulier, et c'est bien sûr souvent le héros ou l'antagoniste qui est mis en cause.

Maintenant, et je pense que ça mettra tout le monde d'accord, LE vrai twist, c'est celui de SO3. Ceux que j'ai cités précédemment, ça changeait l'histoire du tout au tout, mais ça impliquait pas des transformations psychologiques et métaphysiques.

Vers la fin de SO3, on est juste sur le cul quand on apprend que Fayt et saz bande sont SPOILER dans le SPOILER avec des SPOILER et qu'en fait le SPOILER n'est qu'un SPOILER. Vous m'aurez compris quoi. Perso, je trouve que c'est le plus gros rebondissement qu'il m'ait été donné de voir, et j'imagine que ça définit assez bien le "twist" dans un jeu vidéo (après ça vaut pas The Usual Suspects, Le Sixième Sens et j'en passe).

Pavé César!

SylvainCL

Ouais, un Twist est à deux doigts de couper la faim.

La fin.

Sinon Mizuti, calmos sur les spoilers. Genre "un tel" dans "tel jeu". Ahah c'est vraiment n'importe quoi, et non c'est pas un débat intéressant, juste défendre "sa" définition du mot twist. Bref on s'en fout mais arrêtons de dire qu'a tel moment il y a un gros retournement de situation car même si on dit pas ce que c'est réellement, ça gâche carrément le plaisir de le découvrir soi même.

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