<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Wave" data-cid="429951" data-time="1405243011">
J'ai dit que je ne comprends pas cet argument et j'ai proposé d'en discuter, sans émettre aucun jugement. Donc t'es bien gentil, mais tes baffes tu te les gardes.
Cet apsect niais est présent dans les jeux-vidéo mais aussi dans les dramas, les émissions de télévision, la musique...bref, partout. Amour/Courage/Amitié font partie des valeurs de base de la societé japonaise (le "ganbatte" au travail en est un parfait exemple) de même que tirer son apprentissage des aînés, se surpasser et ce genre de messages que transmettent les oeuvres nippones depuis toujours. Ce que nous qualifions de "mature" existe, mais ne remporte pas le même succès auprès du grand public parce qu'ils ne véhicule jutement pas ces valeurs. Exemple très parlant: les japonais adorent Ghibli mais ne supportent pas la vue du tombeau des lucioles (c'est une oeuvre triste, qui symbolise l'échec, la perte du courage, etc).
Tiens c'est marrant mais en matant le top 100 jeux de Famitsu, établi par les joueurs et pour ne rester que sur le RPG / ADV (spoiler car longue liste) :
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Final Fantasy X (2001)
Final Fantasy VII (1997)
Dragon Quest III (1988)
Dragon Quest VIII (2004)
Final Fantasy IV (1991)
Tactics Ogre (1995)
Final Fantasy III (1990)
Dragon Quest VII (2000)
Legend of Zelda: Ocarina of Time (1998)
Dragon Quest V (1992)
Far East of Eden 2 (1992)
Sakura Taisen (1996)
Dragon Quest IV (1990)
Final Fantasy V (1992)
Xenogears (1998)
Dragon Quest II (1987)
Sakura Taisen III (2002)
Kingdom Hearts (2002)
Final Fantasy VIII (1999)
Final Fantasy IX (2000)
Final Fantasy VI(1994)
Valkyrie Profile (1999)
Chrono Trigger (1995)
Kingdom Hearts II (2005)
Dragon Quest (1986)
Zelda 3 (1991)
Final Fantasy X-2 (2003)
Dragon Quest VI (1995)
Sakura Taisen II (1998)
Mother 2 (1994)
Mother (1989)
Dragon Quest 5 - PS2 remake (2004)
Zelda Wind Waker (2002)
Tales of the Abyss (2005)
Ogre Battle (1993)
Legend of Zelda (1986)
Mysterious Dungeon 2 (1995)
Sonic the Hedgehog (1991)
Pokemon Red and Green (1996)
Y's 1 and 2 (1989)
Romancing Saga (1992)
Super Robot Taisen Alpha (2000)
Tales of Eternia (2000)
Digital Devil Saga Megami Tensei II (1990)
Shin Megami Tensei (1992)
Final Fantasy II (1988)
Final Fantasy (1987)
Wizardry (1987)
Fire Emblem (1994)
Monster Hunter (2004)
Best Play Pro Baseball (1988)
Grandia (1997)
Torneko Mysterious Dungeon (1993)
Tales of Destiny (1997)
Monster Hunter Portable (2005)
Final Fantasy Tactics (1997)
Tales of Destiny II (2002)
Sakura Taisen IV (2002)
Saga 2 (1990)
Secret of Mana (1993)
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Il est bien connu que des jeux comme FF6, FF7, Xenogears, Valkyrie Profile ou Tactics Ogre sont des modèles du courage/amour/amitié. Ou alors c'est la preuve que les joueurs japonais sont plus que réceptifs qu'on ne le croit à ce genre de développement vu la place des jeux dans ce top ? (à noter aussi la présence des Mother, de Megaten, de FF Tactics, d'épisodes de SaGa, etc)
Et que tu parles de références culturelles ou de stéréotypes, ça ne change rien du tout au fond du problème qui a été pointé par les intervenants de la discussion à savoir l'immaturité narrative et le rabattage d'otaku qui empêche toute évolution sérieuse. Et au passage, les fameux 'stéréotypes occidentaux' se retrouvent énormément voir plus dans la production nippone, peut être car les stéréotypes ne sont que des codes communs à toutes les cultures. Doit-on faire, par exemple, la liste de tous ces 'productions typées harem avec un Mâle qui doit accomplir l'impossible et se taper une/des nanas dans la foulée' (comme dans Mass Effect, si je suis bien le raisonnement ?)
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Question: s'agit-il d'un top représentatif des gouts des joueurs ou du nombre de ventes ? Et ces votes, ils proviennent uniquement des lecteurs de Famitsu,c'est à dire pas la totalité des joueurs mais uniquement les plus expérimentés, non? (tout le monde ne lit pas Famitsu).
Ce sont des jeux plus sérieux et moins niais, certes, mais on retrouve malgré tout ces caractéristique du courage, de l'amour et de l'amitié et autres valeurs issues de la société japonaises dans une grande partie de ces productions. Jusqu'à preuve du contraire, c'est a chaque fois le lien qui uni les personnages ou le dépassement de soi grâce à leur intérmédiaire qui permet de résoudre la situation. Dans l'exemple du Tombeau des lucioles, on ne voit pas le sérieux et la maturité, mais l'échec malgré la détermination. C'est une grande différence.
Après, je comprends ton point de vue à 100% dans le sens où il y a de toute manière une marge entre niaiserie et surrenchère dégoulinante. Mais à l'heure actuelle, je ne peux plus lire un test sans avoir le sentiment que la chose est exagérée au possible sous le simple prétexte que le héros à 15 ans. Mais ce cas de figure, par exemple, est parfaitement logique. Cette philosophie typiquement nippone et présente dans chaque oeuvre décrit le passage de l'inexpérience à la sagesse par l'intérmédiaire d'autrui. Et quoi de mieux pour décrire ce point de départ, qu'un gosse? C'est un non-sens de condamner ce genre de démarche dans le sens où elle est purement culturelle.
Je pense que le RPG occidental et japonais véhiculent des idées qui ne sont pas universelles. La vision occidentale est souvent individualiste, le personnage principal règle le conflit de lui-même en se reposant sur ses propres capacités. Il est l'icarnation d'une vision monothéiste ou le destin du monde se trouve dans la toute puissance d'un seul et même être.
Il répond à un idéal physique occidental, tout comme les personnages nippons sont adaptés aux goûts des japonais, ce qui implique que les critiquer n'a pas réellement de sens. Il y a le design qu'on apprécie, celui qui fait vomir (nous avons encore le droit d'avoir un avis) mais le fait que ce soit des gamins habillés de manière improbable ne fait que refleter ce qu'apprécient les japonais. On peut aussi aborder la question de la sexualité. Le fantasme de l'écolière de 10 ans qu'on tripotte, ce n'est pas un mythe présent uniquement dans les jeux. Cette année, nous avons eu droit au Japon à une loin punissant la pornographie infantile d'un an de prison (seulement) pour les cas impliquant des personnes réelles, mais la loi ne s'applique pas aux mangas, jeux et autres dont de nombreux consommateurs sont friands. Ce qui ne choque absolument personne. En revanche, ils ne montreront pratiquement jamais aucune scène de sexe disons "traditionnelle" par...pudeur (LOL) ce que feront volontier les jeux occidentaux puisque culturellement plus à l'aise avec la chose.
Les développeurs japonais créent des jeux en premier lieu pour le public nippon, lequel à réellement du mal à accepter les codes occidentaux dans lesquels il ne se retrouve pas, sans compter leur vision pour le moins nationaliste qui n'arrange pas les choses. Je ne sais donc pas si il faut rejeter la faute sur les otakus mais je comprends totalement que ce soit rageant puisque cette catégorie de personnes exagèrent au possible la culture japonaise et en ont une vision déformée.
Tu as absolument raison quand tu parles de la nécessité d'évolution. En particulier vu la tournure du marché actuel. Nous sommes à une période où il est de toute manière impensable de ne pas s'ouvrir aux goûts de tous et non uniquement des joueurs japonais, même si leur représentation de l'occident est parfois...fantaisiste.
