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Actualités

EDLA

Personnellement, je suis opposé à la peine de mort car "TUER, C'EST MAL", pour reprendre l' expression de Coolkid9.

PS : Je suis conscient du fait que mon argument tient en 1 seule ligne et peut sembler ridicule, mais cela résume assez bien ma pensée sur ce sujet.

Ignis

Quand à ma position... A vrai dire, que ce mec aille en taule ou reste en liberté, voire même qu'il tue d'autres personnes, j'en ai strictement rien à faire. Tant qu'il tue pas une de mes connaissances.

Excusez la dureté de mes propos, mais je ne veux pas faire le faux émotif qui est triste pour des gens qu'il ne connait pas.

(Je parlais de la choucroute :p )

Zak Blayde

eh bien pour moi la choucroute est l'un des vecteurs de la folie furieuse de l'humanité. Si d'emblée les saucisses font penser à la rageuse soif de pouvoir et les déroutes sexuelles masculines qui assaillent le monde, le pire est la position du choux, qui lui est l'expression physique claire de la barbarie nazie et du complexe d'oedipe.

Truk

A vrai dire, que ce mec aille en taule ou reste en liberté, voire même qu'il tue d'autres personnes, j'en ai strictement rien à faire. Tant qu'il tue pas une de mes connaissances

Autant de connerie en une seule ligne...Tu as conscience qu'on parle de vie humaine là? De famille et d'amis qui passeront toute leur vie avec le souvenir d'un être précieux qu'on leur a arraché? T'sais, on est pas dans un RPG avec des person,nages que l'on peut ressusciter avec des "phoenix down". Le but de la justice c'est théoriquement de condamner les criminels pour assurer la sécurité des citoyens.

La on dirait vraiment un discours tenu par un fion d'otaku qui vit enfermé dans sa chambre, sans contact avec le monde extérieur, sans conscience des réalités, et qui chie sur les gens qui l'entoure.

Les ravages de l'individualisme, tout ça...

En gros tout le monde peut crever, tu t'en fous, tant que ce n'est pas un de tes proches...Sauf que peut-être un de tes proches trouvera un tueur sur sa route, un jour? On sait pas, ça peut toujours arriver...

Etoile: ton argument n'est pas ridicule. Je ne partage pas ton point de vue, c'est tout. Honnetement, je ne vois pas l'intérêt de laisser des criminels vivrent pépère pendant des années dans une cellule avec la télévision, le tout au frais du contribuable, mais bon, chacun son point de vue sur la peine de mort. Et d'un autre côté, mieux vaut un coupable en prison qu'un innocent sur la chaise électrique.

Zak Blayde

je suis sûr que ce que tu dis là est tout simplement hypocrite. As-tu vraiment de la haine pour ce type ? Verses tu ta petite larme à chaque fois que tu apprend le décès de quelqu'un à la télé ?

Je ne vois pas le rapport entre ce que je dis et ma passion pour l'art japonais. Toi quand tu parles on dirait familles de france... Vive le détournement de débat.

Si on tue quelqu'un de mes proches. Oui je ferai quelque chose, soit sous le coup de la colère je voudrais aller le tuer de mes mains, ou à froid je me battrai pour qu'il pourrisse en prison. Mais sinon, qu'il advienne ce qu'il doit advenir, je n'ai pas la prétention de connaitre tous les détails pour porter le moindre jugement sur ce type.

Mana

La peine de mort je suis contre tout simplement parce que

1) La justice n'est pas infaillible et même si rien ne rachète les années d'un innocent en prison, il peut encore vivre

2) Si on juge que c'est mal de tuer, au nom de quoi on ferait une exception parce que là on fait ça dans un cadre légal...?

Mais pourtant je suis d'accord que ça serait bien que les criminels ne ruinent pas la société et le contribuable.

Je pense donc que ça serait bien qu'ils produisent quelque chose, et comme il ne faudrait pas que ça fasse de la concurrence aux entreprises "régulières", je propose qu'on leur file du boulot pour lequel il n'y a pas d'argent: ramasser les saletés sur les plages après l'été, repeindre les immeubles taggués etc

PS: Evitez de vous engueuler, ça serait bienvenu

Arefu

je suis sûr que ce que tu dis là est tout simplement hypocrite. As-tu vraiment de la haine pour ce type ? Verses tu ta petite larme à chaque fois que tu apprend le décès de quelqu'un à la télé ?

Je ne vois pas le rapport entre ce que je dis et ma passion pour l'art japonais. Toi quand tu parles on dirait familles de france... Vive le détournement de débat.

Si on tue quelqu'un de mes proches. Oui je ferai quelque chose, soit sous le coup de la colère je voudrais aller le tuer de mes mains, ou à froid je me battrai pour qu'il pourrisse en prison. Mais sinon, qu'il advienne ce qu'il doit advenir, je n'ai pas la prétention de connaitre tous les détails pour porter le moindre jugement sur ce type.

C'est pas vraiment ce que Truk a voulu dire je crois. Là, on parle d'humanisme, même si le gars tué n'est pas un de tes proches, tu dois quand même ressentir quelque chose pour lui, non? Pas au point de verser une larme(Là, ça serait exagéré), mais juste te dire "Celui qui a fait ça est un beau salaud".

Là, Truk a raison, faut pas t'enfermer dans ton monde et dire que t'en as rien à foutre que quelqu'un que tu connais pas meure, c'est gamin comme comportement.

Zak Blayde

arrêtez de dire que je m'enferme dans mon monde, je sors surement plus que vous...

Seulement, j'aime pas trop comment marche notre systeme, et le fait qu'on puisse dire que quelqu'un mérite la mort, j'ose même pas l'immaginer. Qui sommes nous pour décider ça. Si on condamne quelqu'un à la prison, c'est seulement parce qu'il gène la société, pas parce qu'il le mérite, vous vous faites des illusions.

M'enfin je n'exposerai pas mes idées utopiques sur comment devrait fonctionner le monde, je vais passer pour un pauvre adolescent qui rêve de trop et qui n'a pas compris qu'il devait se conformer au moule.

J'ai de la peine pour ce qui voient leurs proches mourir car je m'immagine que ça pourrait m'arriver, mais ce n'est pas de la tistesse, juste de la pitié.

Et je le répète, juger quelqu'un par ce que j'ai entendu dans les médias, c'est pas mon truc.

D'ailleurs, je m'informe très peu sur ce qu'il se passe dans le monde. Vous allez encore me dire que je me renferme sur mon monde, je vous dirai juste que je me renferme sur ma vie.

edit : par curiosité je viens de jeter un oeil à l'actualité justement, et si, ça, ça me révolte.

re edit : au fait si vous êtes tant pour la peine de mort, et si vous ne faites pas juste de la discussion de comptoir, allez au bout de vos idées. Faites de la politique, faites valoir vos arguments, et réinstaurez là cette peine de mort.

Oh merde, dsl Mana et les autres, je m'emporte.

Tommy

Zak> Je ne suis absolument pas d'accord avec toi: la choucroute n'a absolument rien de barbare! Je m'insurge! Non aux anti-choucroute!

:ph34r:

Atsuriel

Hum la peine de mort je n'ai pas d'avis tranché, au fond on m'a toujours appris a peser le pour et le contre, et comme à l'heure actuelle on ne m'a pas demandé de m'exprimer ( vote ou quoi que ce soit ) sur le sujet .. Mais je pencherai plutot pour le contre.

On peut toujours considerer dans les cas horribles que c'est cas de légitime défense de la société. Et ça a un impact puissant.

D'un autre coté la perpétuité "élimine" d'une certaine façon les meurtriers, et le coté irréparable pose problème. Et c'est sans doute trop jouer sur l'émotionnel, ça ne donne pas l'exemple. Quant au côut, j'ai déja lu que la peine de mort avait un côut parfois plus élevé que la perpétuité.

Au passage j'ai lancé un débat, disons qu'a la base je m'interrogeais surtout sur cette double réduction de peine ( mineur + autre réduction sur cette base ) pour un assassinant assez atroce et calculé, me demandant jusqu'ou il faut aller dans l'horreur pour avoir plus, malgré des circonstances atténuantes qui sont surement bien là ( le récit de leur enfance fait peur à voir ).

Dans l'absolu une telle aténuation pour un meurtre prémédité ça me met mal à l'aise. Après ...

Plus généralement j'avoue que la tolérance envers certains mineurs à ce niveau m'étonne toujours.

Sinon la choucroute ça pue, c'est laid, c'est dégueulasse, c'est gras, un bon truc de beaufs :omg:

Hayward

Zak -> Le mieux quand tu te sens pas concerné par quelque chose... tu t'abstiens de répondre. :ph34r:

Zak Blayde

ouai mais c'est que je croyais que la question d'Ignis faisait référence à ce sujet, et non à la choucroute. Erreur de ma part. :-"

EDLA

Honnetement, je ne vois pas l'intérêt de laisser des criminels vivrent pépère pendant des années dans une cellule avec la télévision, le tout au frais du contribuable, mais bon, chacun son point de vue sur la peine de mort.

A Truk : je pense que la proposition exposée par son Altesse Mana,

Je pense donc que ça serait bien qu'ils produisent quelque chose, et comme il ne faudrait pas que ça fasse de la concurrence aux entreprises "régulières", je propose qu'on leur file du boulot pour lequel il n'y a pas d'argent: ramasser les saletés sur les plages après l'été, repeindre les immeubles taggués etc

constitue un élément de réponse au problème que vous soulevez. Je suis opposé à la peine de mort car il n' existe selon moi, aucune raison qui puisse légitimer la mise à mort d' autrui (même s' il s' agit en face d' un criminel de la pire espèce). Bien entendu, ce point de vue n' engage que moi.

2) Si on juge que c'est mal de tuer, au nom de quoi on ferait une exception parce que là on fait ça dans un cadre légal...?

Ce genre de propos me rappelle une déclamation de Victor Hugo : " Que dit la loi ? Tu ne tueras pas ! Comment le dit-elle ? En tuant ! "

edit : par curiosité je viens de jeter un oeil à l'actualité justement, et si, ça, ça me révolte.

Encore plus que de la révolte, c' est le sentiment d' indignation qui m' envahit à la simple évocation de ce Massacre sans nom.

Quant au côut, j'ai déja lu que la peine de mort avait un côut parfois plus élevé que la perpétuité.

A Asturiel : selon Amnesty USA, la peine de mort serait plus coûteuse que la perpétuité. Aux USA la peine capitale coûte en moyenne 1.26M $ contre 740 000 $ pour une condamnation à perpétuité. Après, je ne sais pas s' il en était de même pour la France avant l' abolition de la peine de mort (proclamé le 18 septembre 1981).

Truk

La proposition de Mana est effectivement intéressante. Je suis en revanche surpris par le coût de la peine de mort...Plus d'un million pour refroidir un gars? Ils utilisent quoi comme énergie pour les executer? L'énergie nucléaire?

CK9

Je savais pas que l'éléctricité coutait si cher aux USA, c'est de l'arnaque !! Vous imaginez comment il faut être riche pour jouer à la console là bas ? o_O.

EDLA

Je suis en revanche surpris par le coût de la peine de mort...Plus d'un million pour refroidir un gars? Ils utilisent quoi comme énergie pour les executer? L'énergie nucléaire?

Je savais pas que l'éléctricité coutait si cher aux USA, c'est de l'arnaque !! Vous imaginez comment il faut être riche pour jouer à la console là bas ? blink.gif

A Truk et à Coolkid9 : cela peut s' expliquer par le coût de plus en plus exorbitant du système judiciaire américain. Lorsqu' une peine capitale est en jeu, le procès est non seulement très long mais aussi très coûteux, en raison de l' implication d' un très grand nombre d' avocats et d' experts et ce, sans compter le financement des divers techniques d' investigations employés pour confondre un prévenu ou au contraire l' innocenter (NB : l' acte d' exécution d' un condamné à mort n 'est pas en lui-même très coûteux). Ainsi, selon le Death Penalty Information Center, une exécution coûte 2 millions de dollars en moyenne alors que grâce au système du "plea bargain" (négociation de la peine entre le procureur et la défense), une peine à perpétuité revient à 2 fois moins cher : quelques dizaines de milliers de dollars pour aboutir à une peine, et 25 000 dollars par an pour les frais d'incarcération.

PS : Après quelques recherches, il est très fort probable que les coûts sur la peine de mort et celle à perpétuité au USA, se rapprochent plus des chiffres donnés par le Death Penalty Information Center que ceux fournis par Amnesty USA. Il faut dire aussi qu' après le coup des 400 femmes qui meurent des suites des violences au sein du couple par année en France, alors que la statistique réelle est en fait 4 fois inférieure (bien entendu, il est révoltant de savoir que près de 100 femmes décèdent sous les coups de leur conjoint chaque année en France), je me méfie des chiffres fournis par l' Institut d' Amnesty.

Zak Blayde

Oui ok j'en ai rajouté un peu, il est vrai que les violeurs sont pour moi la pire espèce de pourriture, et s'il se trouvait que je prenait en flagrant délit un tel agisseur, ma réaction serait des plus violentes. Il serait peut-être encore en vie, mais je suis pas sûr qu'il pourrait encore faire quelque chose du genre... 😃

Mais je pourrai aussi penser que ce sont des malades mentaux, comme les mecs qui tuent à dizaines de coups de couteaux. Pour ça, je sais pas s'il y a des traitements autres que les tranquilisants qui pourraient les faire guérir, mais si c'était le cas, ce serait sûrement préférable à la peine de mort.

Bon malgré tout le dégoût que ça provoque chez moi, je n'ai en fait aucune haine, je vais pas me mentir à moi même, je vais me répéter, que cet homme finisse au fond d'un trou, ou la tête coupée, ou en liberté, ça ne changera pas ma vie, ça provoquera au pire une indignation de quelques minutes avant de finir dans les oubliettes de ma mémoire journalière.

Il se produit des crimes immondes par milliers chaque jour dans le monde, et si vous deviez être triste pour chacun d'eux une minute, vous finiriez victime d'une névrose telle que le suicide serait vite arrivé.

Pour éviter ça, je n'écoute plus les informations télévisées. Je ne vois pas l'interêt de regarder ce programme qui n'est en partie bon qu'à citer les quelques crimes les plus croustillants de la journée, omettant les centaines d'autres et laissant les victimes et leurs proches dans leur peine, bien seuls.

Je préfère de loin sélectionner les infos qui m'interessent dans un journal.

Tommy

Mais quand je vois les enfants violés qui finissent au fond d'un lac, les crimes atroces (genre QUATORZE coups de couteaux ... 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... ça fait du bien de redonner leurs valeurs aux mots ! ... imaginez vous faire le geste d'enfoncer un couteau 14 fois, déjà ... fait être TARE), bah franchement, je me dis quand quand on est SUR A 100% (identification avec l'ADN et tout s'il le faut, surtout dans le cas des viols), bah je suis totalement pour.

Oui, ce sont vraiment des crimes atroces, que tu cites là. Mais je ne crois pas que répondre au meurtre par le meurtre soit un réel signe de progrès, aussi bien en termes de justice qu'en termes de criminalité. Jusqu'à preuve du contraire, la peine de mort ne réduit pas la criminalité aux USA; elle ne dissuade pas non plus des meurtres.

Et la certitude "à 100%", j'y crois vraiment moyen: il est toujours possible pour certains de falsifier des preuves, même un test ADN. Le tout est d'en avoir les moyens et la volonté.

Axi

Moi je serai plutôt pour la peine de mort uniquement en cas de récidive. La probabilité de réaliser deux fois une erreur judiciaire sur la même personne, faut vraiment en vouloir.

Le but n'est pas forcément de diminuer la délinquance, mais surtout éviter que par la suite ça recommencer pour la même personne.

De toute ce qui me dégoûte le plus, ce n'est pas la délinquance à proprement parler mais l'indifférence de ceux qui pourrait aider à l'éviter. Je pense à la tentative de vol à la tire qu'il y a eu lieu récemment contre moi. Sur la quinzaine de personnes dans le métro, seule une personne à voulu aider alors que face à trois gadjots (pas sûr de l'orthographe) ça aurait pu éviter un début de violence.

Un de mes anciens professeurs d'histoire disait que le principal vecteur de délinquance c'était l'urbanisme et il n'avait pas tort, quand tu connais tout le monde dans ton petit village, tu es assuré qu'en cas de vols ou de violences on saura très vite qui a pu faire ça car tout le monde connaît tout le monde. Plus facile de remonter à la source, mais aussi plus difficile à la personne de s'en prendre à une connaissance qu'à un inconnu.

Tommy

Un de mes anciens professeurs d'histoire disait que le principal vecteur de délinquance c'était l'urbanisme et il n'avait pas tort, quand tu connais tout le monde dans ton petit village, tu es assuré qu'en cas de vols ou de violences on saura très vite qui a pu faire ça car tout le monde connaît tout le monde. Plus facile de remonter à la source, mais aussi plus difficile à la personne de s'en prendre à une connaissance qu'à un inconnu.

C'était vrai jusqu'à peu, mais malheureusement, plus le temps passe et moins les gens se connaissent en campagne. J'en sais quelque chose, puisque j'habite dans un patelin de 700 habitants environs et je n'y "connais" qu'une vingtaine de personnes (je dis bien "connaître" et non "fréquenter", ce qui limiterait le nombre à 2 personnes). Cela semble dû au fait que l'essentiel des activités (professionnelles ou loisirs) s'effectuent désormais en ville, les villages devenant de plus en plus des zones "dortoir" où les "lieux de rencontre" (commerces...) tendent à disparaître.

Signe des temps: les chiffres avancés par N. Sarkozy il y a quelques temps faisaient état d'une baisse de la délinquance en milieux urbains, mais d'une hausse de celle-ci en milieux ruraux.

Après, c'est aussi une question de mentalités: certaines personnes n'hésitent pas à voler des gens qu'ils connaissent (il y eu un mec, pas très loin de chez moi, qui s'est fait chopper après avoir cambriolé une de ses "connaissances", pour ne dire un de ses potes).

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