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[Voir 1er post] Complétons le Compendium ensemble

Faizon

Du coup, que fait Eschalon dans la BDD ?

Je serais peut-être d'avis de se servir d'avis de joueurs qui ont essayé les jeux ET de jeux qui ont eu droit aux faveurs de la presse spécialisée française*, pour une poignée d'exceptions.

petit edit, pour expliciter un peu ma pensée : je pense ici à Canard PC, qui à consacré deux pages de test à Eschalon 2, à Avernum 5, et également à un RPG indie hardcore se basant sur les règles de D&D3.5.

Elincia

Non mais, le fait est que l'on sort d'un débat qui est parti dans tous les sens alors qu'on demandait une réponse précise (toi ayant été le premier à dévier, mais pas le seul), qui nous a fait revenir sur des sujets déjà traités, fait faire du superflu, de la répétition (eh oui, c'est chiant de répéter plein de fois les mêmes choses). Laisse respirer quelques temps là, tu reviens toujours à l'assaut en requestionnant tout. C'est frustrant (du moins pour moi) car tu remets en cause, par tes remises en question successives, une grosse part du boulot accompli par le staff, équipe d'environ 20 membres qui ont pour la grosse majorité fini entre 100 et 300 RPG (eh oui, les stats ça compte, ça construit la culture).

Alors oui on est humain, mais faudrait voir à pas nous prendre pour des idiots non plus.

quand ladite communauté n'a pas d'accès facile aux réflexions données (l'outil de recherche a quand même ses limites sur un forum)

Crawler un topic ça n'a tué personne jusqu'à maintenant. Oui c'est chiant, mais quand on veut relancer un gros débat, ça me semble être la moindre des choses à faire. Parce que c'est aussi très contraignant de répéter les mêmes choses.

si on lui rétorque qu'elle n'a pas à remettre sur le tapis tel ou tel sujet... pourquoi lui donner la parole ?

Je ne dis pas que tu n'as pas le droit, je dis que tu t'obstines à le faire sans cesse sur ces dernières pages, ce qui est différent, cf plus haut.

Je ne cherche pas spécifiquement à "faire changer", j'expose des réflexions qui peuvent donner des idées à qui de droit pour questionner quelque chose et, potentiellement, apporter une évolution. Je n'ai fini aucun jeu indie, je n'ai pas de part chez un créateur de jeux indie, mais je trouve dommage que, du moins pour les plus sérieux de ceux-ci, ils n'aient pas voix au chapitre sur ce qui me semble être une base de données mondialement reconnue en matière de RPG. D'où cette proposition de reconsidérer la présence de jeux indie de qualité... de façon, peut-être, que Eschalon ne soit plus aussi seul dans la BDD (s'il n'y a pas d'indies, que vient-il y faire, d'ailleurs ? J'ai touché à Eschalon quelques heures, on est dans le même niveau de qualité que dans les productions Spiderweb, lesquelles ont régulièrement droit à une présence dans la presse spécialisée française, quand même !).

Cf Volke, et je vais regarder pour Eschalon.

Faizon

Non mais, le fait est que l'on sort d'un débat qui est parti dans tous les sens alors qu'on demandait une réponse précise (toi ayant été le premier à dévier, mais pas le seul), qui nous a fait revenir sur des sujets déjà traités, fait faire du superflu, de la répétition (eh oui, c'est chiant de répéter plein de fois les mêmes choses). Laisse respirer quelques temps là, tu reviens toujours à l'assaut en requestionnant tout. C'est frustrant (du moins pour moi) car tu remets en cause, par tes remises en question successives, une grosse part du boulot accompli par le staff, équipe d'environ 20 membres qui ont pour la grosse majorité fini entre 100 et 300 RPG (eh oui, les stats ça compte, ça construit la culture).

Alors oui on est humain, mais faudrait voir à pas nous prendre pour des idiots non plus.

Je pense à un truc qui serait très intéressant : c'est de donner accès aux réflexions, ou du moins à un compte-rendu. Je pense ne pas être le seul membre du forum à m'intéresser à la question un peu plus théorique du sujet, et pouvoir lire les échanges qui mènent aux décisions serait quelque chose de très sympathique.

Pour le reste, et tout de même pour ma défense sur la débat précédent, je n'ai pas cherché à dévier, comme je l'ai expliqué, mais j'ai considéré les choses à rebrousse-poil, ce qui est une forme de réflexion régulièrement pertinente, même si, sur un forum, ç'a aisément tendance à partir en vrille, vu qu'il est difficile de mener deux conversations en parallèle, l'une se retrouvant régulièrement à prendre le pas sur l'autre.

Pour la question des indies, je pense, sincèrement, que, avec des critères très stricts, il y aurait moyen de faire une poignée d'exceptions très pertinentes et profitant à la BDD.

Elincia

Je pense à un truc qui serait très intéressant : c'est de donner accès aux réflexions, ou du moins à un compte-rendu. Je pense ne pas être le seul membre du forum à m'intéresser à la question un peu plus théorique du sujet, et pouvoir lire les échanges qui mènent aux décisions serait quelque chose de très sympathique.

C'est exactement ce que j'ai fait en publiant ma discussion avec Luckra que l'on a eu sur le chan à propos de PE3. Je doute cependant que beaucoup de personnes l'aient lu.

Pour le reste, et tout de même pour ma défense sur la débat précédent, je n'ai pas cherché à dévier, comme je l'ai expliqué, mais j'ai considéré les choses à rebrousse-poil, ce qui est une forme de réflexion régulièrement pertinente, même si, sur un forum, ç'a aisément tendance à partir en vrille, vu qu'il est difficile de mener deux conversations en parallèle, l'une se retrouvant régulièrement à prendre le pas sur l'autre.

Pourquoi juste ne pas attendre qu'une décision soit prise alors ? Et traiter la réflexion après ? L'ouverture d'un autre débat alors qu'on demande une question précise ne peut qu'agacer.

Pour la question des indies, je pense, sincèrement, que, avec des critères très stricts, il y aurait moyen de faire une poignée d'exceptions très pertinentes et profitant à la BDD.

Non, ces critères seraient tout à fait subjectifs je pense et créeraient encore plus de conflits qu'il n'y a avec la BDD actuelle et demanderaient comme le souligne Volke13, de contrôler en testant tous les jeux qui nous sont proposés. Chose impossible, on n'est pas un site pro, chaque membre du staff prend sur son temps libre. Puis ensuite la prochaine étape sera d'ajouter les jeux par navigateur, les jeux flash, puis enfin les jeux sur Facebook.

Allesthar

Allesthar, tu peux faire l'image Amiga CD32, on attend depuis des semaines. Ou alors file le PSD, à défaut !

Uploadée ce midi Medinou :unsure:

Faizon

Pour la question des indies, je pense, sincèrement, que, avec des critères très stricts, il y aurait moyen de faire une poignée d'exceptions très pertinentes et profitant à la BDD.

Non, ces critères seraient tout à fait subjectifs je pense et créeraient encore plus de conflits qu'il n'y a avec la BDD actuelle et demanderaient comme le souligne Volke13, de contrôler en testant tous les jeux qui nous sont proposés. Chose impossible, on n'est pas un site pro, chaque membre du staff prend sur son temps libre. Puis ensuite la prochaine étape sera d'ajouter les jeux par navigateur, les jeux flash, puis enfin les jeux sur Facebook.

Le critère "traitement du jeu par la presse spécialisée française au même titre que les jeux mainstream" ne suffirait pas ?

Edit : j'ai lu une partie de la discussion, le reste en diagonale (la mise en forme chat est assez lourde à la lecture), entre toi et Luckra, Elincia, si ça peut te donner du baume au cœur !

Luckra

Oui, il y a des jeux indies dans la BDD mais par défaut, comme les jeux web ou facebook, on ne les ajoute pas. Ceci pour plusieurs raisons, d'une part le fait que les 9/10 des softs (arrondi très inférieur) soient fait avec RPG maker ou autre outil prémaché pour pondre un jeu en un weekend et d'autre part, le fait que personne dans le staff s'y consacre vraiment pour pouvoir surveiller, ajouter et maintenir ces jeux.

Après, il y a quelques rares exceptions quand les jeux sont vraiment soignés, quand les devs ont pondu leur propre moteur, que le jeu a sa propre identité visuelle et/ou un gameplay qui sort du classique, ainsi qu'éventuellement un packaging ou une petite campagne de pub dans le milieu, là oui il est intégré (par exemple Magicka). Et il m'est avis si ma mémoire ne me fait pas défaut que les jeux que tu proposes ont été débattu (pour ce qui est de Eschalon, on regarde et on te dira).

Peut être que ça changera un jour ; peut être qu'on engagera dans 2 ans 3 personnes fans absolus de l'indie qui s'occuperont de maintenir une liste avec le flag "indie" ; peut être qu'un jour avec HTML5, il y aura des jeux web qui auront autant de soin qu'un jeu console portable. En attendant, on reste comme ça.

Elincia

Pour la question des indies, je pense, sincèrement, que, avec des critères très stricts, il y aurait moyen de faire une poignée d'exceptions très pertinentes et profitant à la BDD.

Non, ces critères seraient tout à fait subjectifs je pense et créeraient encore plus de conflits qu'il n'y a avec la BDD actuelle et demanderaient comme le souligne Volke13, de contrôler en testant tous les jeux qui nous sont proposés. Chose impossible, on n'est pas un site pro, chaque membre du staff prend sur son temps libre. Puis ensuite la prochaine étape sera d'ajouter les jeux par navigateur, les jeux flash, puis enfin les jeux sur Facebook.

Le critère "traitement du jeu par la presse spécialisée française au même titre que les jeux mainstream" ne suffirait pas ?

Non, on n'a jamais dépendu d'autres sites de JV, c'est pas aujourd'hui que ça va commencer.

Et voilà Luckra, même si je tablerais plus sur un 99%.

Faizon

Oui, il y a des jeux indies dans la BDD mais par défaut, comme les jeux web ou facebook, on ne les ajoute pas. Ceci pour plusieurs raisons, d'une part le fait que les 9/10 des softs (arrondi très inférieur) soient fait avec RPG maker ou autre outil prémaché pour pondre un jeu en un weekend et d'autre part, le fait que personne dans le staff s'y consacre vraiment pour pouvoir surveiller, ajouter et maintenir ces jeux.

Après, il y a quelques rares exceptions quand les jeux sont vraiment soignés, quand les devs ont pondu leur propre moteur, que le jeu a sa propre identité visuelle et/ou un gameplay qui sort du classique, ainsi qu'éventuellement un packaging ou une petite campagne de pub dans le milieu, là oui il est intégré (par exemple Magicka). Et il m'est avis si ma mémoire ne me fait pas défaut que les jeux que tu proposes ont été débattu (pour ce qui est de Eschalon, on regarde et on te dira).

Peut être que ça changera un jour ; peut être qu'on engagera dans 2 ans 3 personnes fans absolus de l'indie qui s'occuperont de maintenir une liste avec le flag "indie" ; peut être qu'un jour avec HTML5, il y aura des jeux web qui auront autant de soin qu'un jeu console portable. En attendant, on reste comme ça.

Merci des précisions, Luckra.

Concernant les jeux Spiderweb, je pense sincèrement qu'on rentre dans les jeux qui peuvent prétendre à une exception. Si jamais ils ont été débattus loin dans le passé, j'encourage comme je peux à se réinterroger sur eux. De ce que j'en sais, le moteur graphique a été créé pour les jeux, le système de jeu est extrêmement dense (on est dans un tour par tour avec points d'action, si mes souvenirs sont bons), et la quantité de texte (de qualité) laisse vraiment à voir une volonté de faire un produit qui se distingue du tout-venant fait sur RPG Maker "parce que c'est fun de faire un jeu". Sans compter le travail réalisé sur les univers de jeu, qui fait que les sagas sont véritablement ancrés dans des univers denses et complexes. On serait presque dans une approche de "Baldur's Gate de l'indie", à mon sens.

Edit : Et arrêtez de répondre en même temps >_<

Je ne considérais pas tant une question de dépendance à des sites/à la presse, qu'à l'utilisation d'outils existants, comme on peut se servir d'une bibliographie pour estimer l'importance de telle ou telle œuvre.

Nagendra

Excusez le HS mais je réponds à des trucs que j'ai loupés cet aprem

On peut voir un petit RPG un peu en dessous du logo de Treasure :detective:

edit : et un autre, en bas à droite.

Merci, CS, jme disais bien que je l'avais vue qq part cette saloperie de mention rpg (et dire que j'ai la boite sur mon étagère :nimp: )

Alors, intégrera, intégrera pas ?

Pour ma part, et mm si dans un de mes post j'ai mis que si T3rdB était intégré je réclamais celle de GH ( :p )il faut que je reconnaisse qu'il n'a pas plus sa place que blinde de titres trop borderline cités dans la discussion. Enfin bon, si c'est un rpg alors Radiant Silvergun aussi lol

@Zak Blayde

edit : Pour StarFox Adventure je pense que j'étais de ceux qui étaient pour le mettre mais il n'y a pas de villages et de marchands je crois dedans, si je me souviens bien. Ce qui fait encore moins d'éléments habituels des RPG que dans Zelda. Je rappelle que Zelda est borderline et qu'un jeu qui s'éloigne un peu plus du RPG n'a vraiment plus sa place dans la BDD.

-->post de SH

Le post de SH malgré un argument de poids ne me convainc pas plus que ça.

Vu que SFA est un hommage à Zelda, il à sa place en tant que tel, car il en reprend 90% de la structure. Et à la remarque "c'est un jeu d'aventure-action", je réponds seulement "idem pour les Zelda" (à part le II).

Encore une fois ce ne sont pas des éléments qui font un RPG, mais ce sont des éléments en moins par rapport au RPG borderline qu'est Zelda.

Je suis ok pour ça si on considère que Zelda est en soit déjà une concession.

Ps: il y a plein de npc auxquels on peut parler (dès le début du jeu) et au moins un village avec des side-quest et des mini jeux. Pas le souvenir de boutiques par contre.

J'ai le jeu chez moi, mais je l'avais pas fini à l'époque, et je l'ai racheté y a pas longtemps. Alors tout le reste est un peu flou, faudrait que je le refasse.

Medion

Enfin bon, si c'est un rpg alors Radiant Silvergun aussi lol

Voila le genre de phrases balancées à l'emporte pièce qui donnent pas envie de créer des sondages 😉

Y a quand même bien plus d'éléments de RPG dans GH que Radiant...

Allesthar

ah yes, here the logo that I created it: http://www.mirari.fr/K3S7 it's ok? :unsure:

No it's not

Medion

Thanks for everything Kray, I will add these games.

Soulhouf

le texte dit "RPG" est un(e) marque (produit ?) déposé(e) par bandai" ?!???? :think:

edit : peut etre a traduire : "RPG" est utilisé ici comme une marque, déposée (dans ce contexte) par Bandai.

Tiens, j'ai pas vu ça tout à l'heure.

Cette phrase veut dire 「RPG」 est une marque déposée par Bandai Co. LTD en effet. Je crois que cette interprétation est en fait correcte même si ça sonne bizarre (même en japonais).

Qu'est ce qu'ils veulent dire par là?

Nagendra

Enfin bon, si c'est un rpg alors Radiant Silvergun aussi lol

Voila le genre de phrases balancées à l'emporte pièce qui donnent pas envie de créer des sondages 😉

Y a quand même bien plus d'éléments de RPG dans GH que Radiant...

à ne pas prendre argent comptant, dois je vraiment dire que j'ai grossi le trait ?

Medion

Dois je vraiment dire que ça fait 10 ans qu'on se tape ce genre de remarques assez peu constructives, tu en conviendras ? :-

Medion

Example of an error in your database: => https://www.legendra.com/rpg/fiche-rpg_id-3090-rpg-liberation__captive_ii.html this title isn't for Amiga series (computers) but for Amiga Cd32 (console only). Here's why. <_<

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberation:_Captive_2

It seems you're wrong, it was released as well on Amiga computer.

I did everything for Amiga CD32, thanks.

Donni

Salut à tous,

je fais une petite relance (je n'étais pas dans le bon topic la derniere fois), voici un jeu Megadrive qu'il manque à la liste sur le site :

Titre : Pier Solar Reprint Edition

Développeur : Water Melon

Genre : A-rpg

Editeur : Water Melon

Date(s) de Sortie : 01/01/2011

Support(s) : Megadrive all zone

Voili voilou, a plus 😉

Medion

Ce n'est pas un nouveau RPG, mais juste une édition du même jeu, sans ajout ou différence.

Donc en V5 on gérera les différentes éditions d'un même jeu, mais on ne va pas créer une nouvelle fiche ici, puisqu'il s'agit toujours du même jeu.

lionel

Voyant que les débats de ces derniers jours se calment je reviens donc à la charge :jesors:

mais pour apporter quelques infos sur la trilogie rpg Dragon Ball sorti sur Super Nintendo $_$

Il faut savoir que ces 3 jeux n'ont pas étaient développés par Bandaï (même si ils ont dû y être très attentif) mais par une socièté japonaise pas forcemment très connu mais créer en 1979 et répondant au nom de TOSE.

Ils sont à l'origine du développement de la série des Game & Watch pour le compte de Nintendo puis à partir de 1987 ils ont développé des jeux sur console Nintendo.Ils ne sont pourtant jamais présent dans les crédits à cause du copyright de Big N de l'époque.

Leurs derniers développements en date à ma connaissance sont pour le compte de SquareEnix sur DS et PSP : les réadaptation de Star Ocean 1 & 2 ainsi que Dragon Quest Monsters joker, joker 2 et Joker 2 Professional.

Voilà donc les petits changement à faire :

Titre : Dragon Ball Z : Super Saiya Densetsu

Développeur : TOSE

Aussi appellé : Dragon Ball Z : Chou Saiya Densetsu

Titre : Dragon Ball Z Super Gokuden : Kakuseï-Hen

Développeur : TOSE

Compositeur (optionnel) : ??? mystère impossible de mettre la main dessus

Titre : Dragon Ball Z Super Gokuden : Totsugeki-Hen

Développeur : TOSE

Compositeur (optionnel) : Kenshi Yamamoto

Voilà, je reviendrai à la charge un peu plus tard sur d'autre titre super nes que je ne vais pas tarder à récupérer.

En attendant bonne journée à tous :boss:

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