Attends c'est pas une question qu'il te reste plus que les autres. Si on taxe tout le monde à 10% on prélèvera plus aux riches qu'aux pauvres, mais je trouve que passer de 5% à75%, c'est quand même aberrant.

Tu vois pas où il y a à se plaindre?

J'ai vu avec certains calculs que des personnes se retrouvaient taxées 250 euros par an, moi 3400.

Je vois pas pourquoi je suis taxé 14 fois plus en gagnant même pas deux fois plus brut 🙂 , moi ça me parait démesuré.

Y'a que les programmes qui importent.

Et voter pour un programme c'est pas naze? Ils peuvent dire et mettre ce qu'ils veulent, les promesses sont jamais tenues.

Et si tu découvres que la majorité des français votent pour quelqu'un qu'ils trouvent sympathique et pas pour le fond de la politique, tu as un petit retard à rattraper ;-)

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
"La méfiance est toujours pour moi une des formes de l'intelligence. La confiance une des formes de la bêtise." Paul Léautaud
 

Non je le découvre pas évidemment...

Sinon oui tu as raison, les programmes sont rarement respectés, mais pour tout ce qui est mesures économiques, pas promesses oniriques, je pense que ça doit rester assez fidèle.

"Garde ta psychanalyse pour tes copains crabes défoncés." Le Festin Nu "Ne laisse pas le soleil te trouer le cul William Blake." Dead Man Le ciel au-dessus du port était couleur télé calée sur un émetteur hors service. Neuromancien, William Gibson Comme la voix d'un mort qui chanterait Du fond de sa fosse [...] Sérénade, Verlaine

Oui c'est vrai 🙂

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
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  • #44

Laguilliers Change de disque Arlette. La lutte des classes, c'est fini. Marx était une merde.

un dénommé "Turk" disait en première page des choses et d'autres, et parmi lesquelles on pouvait lire un "de toutes façons, Marx était une merde", propos sur lequel je me vois obligé de réagir.

  • D' autant plus que la lutte des classes concerne désormais, plus encore que des catégories sociales, mais des pays ou des continents entiers, comme l' en témoignent les énorme inégalités économiques entre le Nord et le Sud. Au fait, son pseudo est Truk pas Turk (je vois cela comme une simple faute de frappe ).

Dieudonnée Pour adresser un gros FUCK aux Sionistes. Et parce qu'il a affronté le FN "in real life", une attitude courageuse et intelligente, contrairement à toutes les tapettes de "gauchos" et de "droitistes mous de la bite" qui crachaient sur le FN, sans chercher à argumenter, en s'enfuyant à quatre pattes la queue entre les jambes.

-Tellement qu’il finit par rejoindre le camp du FN,...

(marre de ces cons comme Chirac qui baissent leur froc devant des Islamistes et Bouteflika, de ces connards qui nous gerbent à chaque fois des que les Français sont des esclavagistes, des colonialistes, alors que les Français actuels que l'on va qualifier "de souche" n'y sont absolument pour rien (une belle attitude raciste en tout cas: vous êtes Français et Blancs, donc vous êtes responsables des crimes d'une partie des ancêtres qui, par malchance, avaient la même nationalité et couleur de peau que vous)

  • Si le terme génocide employée par le président de l’Algérie est sans doute inapproprié (def : "Le génocide est un crime imprescriptible commis dans l'intention de détruire en tout ou partie un groupe national, ethnique, racial ou religieux" (Convention des Nations unies. Décembre 1948), le terme de crime contre l' humanité s' applique par contre à la politique coloniale (def :"l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation et tout acte inhumain contre les populations civiles, avant ou pendant la guerre ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux"). Bien entendu, le droit ne peut juger que des individus, responsables des choix politiques ayant entraîné tel ou tel crime. Si l'État français ne peut être inculpé, par contre, sa politique passée à l'égard de la population d’Algérie (ainsi qu’aux autres populations anciennement colonisées) lors de l’époque coloniale, peut être qualifiée rétroactivement, sa responsabilité assumée et reconnue par lui. Pour paraphraser des propos présents dans le Tribunal des Peuples, cité dans Le Monde, 19 avril 1984 (initialement, à propos du refus du gouvernement turque de la reconnaître le génocide arménien) : il s’agit d’un crime international dont la France doit assumer la responsabilité sans pouvoir prétexter, pour s'y soustraire, une discontinuité dans cet État.
  • Au lieu de faire face à l' une des pages les plus sombres de son histoire, le gouvernement français actuellement en place a préféré s' enfermer dans des illusions, en faisant l' apologie des bienfaits de la colonisation, en mettant notamment, en avant la mise en place d' infrastructures, de transport modernes par la mise en place de ponts, de routes, et de lignes de chemins de fer, d' action sanitaire et scolaire et la valeur " civilisatrice " que l' occident doit inculquer à ces peuplades " arriérées " (et dont le mépris à l' égard de ces populations colonisées n' est nullement voilé : "Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie...

Nous avons trop d'amour pour notre pays pour désavouer l'expansion de la pensée, de la civilisation française" (Léon Blum, 1925) ou encore "Toute civilisation découle de la race blanche, aucune ne peut exister sans le concours de cette race" (1855, comte de Gobineau, l'Essai sur l'inégalité des races humaines)).

  • Sauf que ces soi-disant apports incontestables, ne peuvent en aucun cas, contrebalancer les massacres et épidémies qui ont suivit ces conquêtes coloniales, l’esclavage, le pillage des matières premières, la destruction des cadres économiques traditionnelles (dépossession du sol, ruine de l’artisanat local, travail forcé). Il est clair que la population française ne peut être accusée et être déclarée responsable de la politique du gouvernement français de l’époque. Cependant, celle-ci doit prendre conscience de la contradiction entre le colonialisme et les Droits de l’Homme (cela est mal parti, vu que 60 % des français était en accord avec l’article de loi concernant les points positifs de la colonisation.

A terme, trop de régularisations risquent de menacer l'identité Française, déjà en péril (...) qui restaurerait le prestige de la France dans le monde. Un type (ou une femme, sait-on jamais) qui nous donnerait la possibilité d'affirmer "je suis fier d'être Français", mon pays est celui des Droits de l'Homme, de l'amour entre les peuples, de la tolérance, de la solidarité riches-pauvres, (...)Tu peux difficilement avoir la cohésion sociale dans un pays si une partie de la population crache sur tes symboles, sur ton hymne national, sur ton histoire,...

- Bien entendu, le gouvernement français préfère faire valoir sa longue tradition humaniste, plutôt que d' évoquer son soutien à des dictatures terroristes ou sa tolérance à des entorses aux droits des individus, au sein même de son territoire, afin d' assurer sa sécurité et la sauvegarde de ses intérêts,...

Tu soulèves, peut-être sans t'en rendre compte, un problème extrêment intéressant: qu'est ce que l'identité Française? Une question à laquelle je ne peux malheureusement pas répondre, et je doute que l'on puisse y donner une réponse exacte. Reste qu'avoir une identité commune est capitale, parce qu'elle permet de rassembler les gens, de les fédérer autour d'une chose commune.

  • Pour ma part, une des définitions de l’identité nationale présente dans un manuel d’histoire (datant de 1995) me semble intéressante : " l’identité nationale repose avant tout sur la culture, entendue au sens large du terme, comme l’ensemble des traits communs à une société (sa langue, son histoire, ses références, ses connaissances, ses mÅ“urs et ses coutumes). Cette culture est transmise par l’éducation familiale et scolaire, la presse, les livres et les échanges quotidiens au sein de la société. Forgée par une histoire longue de 20 siècles (celle de la France ?), cette culture n’est nullement figée. Cette culture s’enrichit aujourd’hui, comme elle l’a fait tout au long des siècles précèdent, d’apports multiples provenant de l’Etranger. Et c’est cette culture, cÅ“ur de l’identité nationale, qui a été l’instrument de l’assimilation (je préfère le terme intégration) de générations d’immigrants, qui en la transformant peu à peu, sont devenus français en l’adoptant, à la 1ère ou 2nde génération. De même que la population française s’est nourrie d’un " sang neuf " venu de l’Etranger, l’identité nationale française s’est affirmée en se modelant peu à peu, au gré des influences multiples venues d’au delà des frontières,...

Sinon je me trompe en pensant que tu es Gaulliste ?

(bien que l'admiration Grand-Parentale pour de Gaulle m'a surement influencé), mais j'apprécie pas mal de composants du Gaullisme.

  • Notamment son rôle joué dans la Resistance au joug nazi. Néanmoins, la façon de remercier par le gouvernement français provisoire alors en place, les engagés provenant des colonies, pour leurs services rendues à la nation française, durant la 2nde guerre mondiale, en réprimant brutalement une insurrection à Sétif, en Algérie (pour ne citer qu' elle), le jour de la capitulation nazie et qui fera près de 30 000 morts, est difficilement acceptable (je pense que le Général de Gaulle a surement été tenu informé de ce triste évènement),...

Bref, Le Pen est un con, un escroc, un provocateur, un profiteur, un fasciste mais entre lui et Chirac, je ne trouve pas qu'il y ait une grande différence.

  • Entre un parti (le FN) qui est capable de sortir des propos tels que :
  • "C'est vrai pour les hommes comme ça l'est pour les chiens car qui ne se félicite de voir exister dans la race canine des formes aussi différentes que le bouvier des Flandres, le berger allemand, le teckel, le bouledogue ou le caniche? Que penserait-on du mélange de toutes ces races, de ce chien antiraciste?" (J. Marcilly, Le Pen sans bandeau, Grancher, 1984).
  • 0u encore :

-"Vous pensez qu'elle (Simone Veil) se sert du fait qu'elle a été internée dans les camps de concentration?

  • Oh, elle joue de la mandoline avec ça, mais elle en est revenue? Et elle se porte bien... Bon, alors quand on me parle de génocide, je dis en tout cas ils ont raté la mère Veil!" (Interview de Claude Autan-Lara, député européen FN, Globe, septembre 1989).

Et Jacques Chirac (aussi hypocrite et escroc soi-il), oui la différence est énorme (notamment en ce qui concerne la sauvegarde de la démocratie française),...

"Humans have needs in their world, but the world does not need them. " (Mask Bishop)

Merci Edla 🙂 😢

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CITATION(Truk @ 17 Jun 2006 @ 19:55)

Dieudonnée Pour adresser un gros FUCK aux Sionistes. Et parce qu'il a affronté le FN "in real life", une attitude courageuse et intelligente, contrairement à toutes les tapettes de "gauchos" et de "droitistes mous de la bite" qui crachaient sur le FN, sans chercher à argumenter, en s'enfuyant à quatre pattes la queue entre les jambes.

-Tellement qu’il finit par rejoindre le camp du FN,...

Tu as vu ça où...

Il a juste assisté à un de leur meeting, il n'est pas inscrit chez eux à ce que je sache.

Si tu veux, prends la place d'un ouvrier au smic, tu paieras plus d'IR ! Génial non ?

Les gens taxés à 75% restent après cette déduction des gens très riches. Je vois pas où il y a à se plaindre.

Ok, mais si le gars taxé à 75% ne l'est pas autant dans un autre pays, faut pas le faire chier s'il veut se barrer.

En France on saigne trop les riches, on risque de finir par s'en mordre les doigts. (et c'est un mec a 1200 euros par mois qui vous dit ça).

Perso, même si je gagnais des milliards et qu'après déduction de 75% il me restait des milliards, je l'aurais mauvaise que l'état se fourre les 3/4 de mes revenus dans les poches.

50% devrait à mes yeux représenter un GRAND maximum.

Il me semblait que ca saturait a 55% (et seulement des revenus dépassant la limite max, le calcul est pas aussi simple qu'un pourcentage). C'était les chiffres sortis lors de l' "affaire Pagny" la. Lui aussi disait que 50% c'était le max acceptable. Ca va dans les poches de l'état, ouais, et c'est avec ca qu'ils contruisent des routes... (pour lesquels personne ne paye directement, sauf autoroutes) Bon ben en France ce sont ceux qui ont les moyens qui y participent le plus. (pour le moment!)

Cet impôt la, c'est pas un impot juste, mais un impot solidaire. Ya d'autres trucs dans le genre, comme le fonctionnement de la MAIF...

Ca vaut pas la peine de s'en scandaliser.

Maintenant ca sert a rien de jouer au révolutionnaire fraternel idéaliste non plus. Les riches peuvent se casser, c'est pas vraiment un probleme (tant qu'on les surtaxe quand ils commercialisent en France, genre les artistes & co, comme les autres étrangers ;p). Le probleme c'est surtout les industries. Autrement plus complexe.

" Le droit n'a pas à imiter la nature. Il doit la corriger. L'homme est libre. Sa liberté n'est limitée que par le droit à la liberté des autres. Le châtiment... n'est qu'une vengeance. Surtout lorsqu'il porte préjudice au lieu d'empêcher le crime. Au nom de quoi se venge le Droit? Vraiment au nom des innocents? Sont-ce les innocents qui font la loi?" Krzysztof Kieslowski, Décalogue 5 : Tu ne tueras point. "La Vie est belle n'était fait ni pour les critiques blasés, ni pour les intellectuels fatigués. C'était mon type de film pour les gens que j'aime. Un film pour ceux qui se sentent las, abattus et découragés. Un film pour les alcooliques, les drogués et les prostituées, pour ceux qui sont derrière les murs d'une prison ou des rideaux de fer. Un film pour leur dire qu'aucun homme n'est un raté." Frank Capra Jean Jaurès: "Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire echo contre son âme aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."

Pour moi le max c'est 48% dans les tranches mais n'oublie pas l'ISF, calculé sur le patrimoine, donc pas sur ce que tu gagnes, mais sur ce que tu possèdes.

Donc au final ta tranche + ISF tu peux monter à 75% dans le cas de Johnny par exemple (information TF1, à prendre avec des pincettes).

Et j'estime que c'est solidaire de payer au %, un mec au smic donnerait x, moi 2x, un riche 10x, c'est solidaire tant que y a pas un montant FIXE pour tous.

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
"La méfiance est toujours pour moi une des formes de l'intelligence. La confiance une des formes de la bêtise." Paul Léautaud
 

L'ISF c'est tres peu (quand tu voies ce que payes certains candidats avec toutes leurs baraques), et puis tu peux pas faire un % total puisque c'est pas calculé a partir du meme "truc".

C'est au % que ca serait égalitaire, pas absolu... les impots c'est pas quelque chose que tu achetes...

Enfin on s'égare, j'ai rien a dire sur ce topic moi.

" Le droit n'a pas à imiter la nature. Il doit la corriger. L'homme est libre. Sa liberté n'est limitée que par le droit à la liberté des autres. Le châtiment... n'est qu'une vengeance. Surtout lorsqu'il porte préjudice au lieu d'empêcher le crime. Au nom de quoi se venge le Droit? Vraiment au nom des innocents? Sont-ce les innocents qui font la loi?" Krzysztof Kieslowski, Décalogue 5 : Tu ne tueras point. "La Vie est belle n'était fait ni pour les critiques blasés, ni pour les intellectuels fatigués. C'était mon type de film pour les gens que j'aime. Un film pour ceux qui se sentent las, abattus et découragés. Un film pour les alcooliques, les drogués et les prostituées, pour ceux qui sont derrière les murs d'une prison ou des rideaux de fer. Un film pour leur dire qu'aucun homme n'est un raté." Frank Capra Jean Jaurès: "Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire echo contre son âme aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."

Ba je vois combien de combien certains sont taxés sur l'année, c'est un tout.

Ton patrimoine peut très bien te rapporter 0.

Un patrimoine de 15 millions et + te coute 2% par an (de 15 millions), soit 300 000 euros, c'est vrai que c'est rien 🙂

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
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15 millions d'euros de patrimoine tu te rends compte de ce que c'est? Au moins un énorme chateau, et encore!

Sarko il a du payer 2000 euros d'ISF cette année. Que dalle vu tous ses apparts.

L'ISF c'est devenu symbolique, rien d'autre.

" Le droit n'a pas à imiter la nature. Il doit la corriger. L'homme est libre. Sa liberté n'est limitée que par le droit à la liberté des autres. Le châtiment... n'est qu'une vengeance. Surtout lorsqu'il porte préjudice au lieu d'empêcher le crime. Au nom de quoi se venge le Droit? Vraiment au nom des innocents? Sont-ce les innocents qui font la loi?" Krzysztof Kieslowski, Décalogue 5 : Tu ne tueras point. "La Vie est belle n'était fait ni pour les critiques blasés, ni pour les intellectuels fatigués. C'était mon type de film pour les gens que j'aime. Un film pour ceux qui se sentent las, abattus et découragés. Un film pour les alcooliques, les drogués et les prostituées, pour ceux qui sont derrière les murs d'une prison ou des rideaux de fer. Un film pour leur dire qu'aucun homme n'est un raté." Frank Capra Jean Jaurès: "Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire echo contre son âme aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."

Ouais enfin c'est Sarko...

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Je viens d'apprendre que "Sarkozy", prononcé à la française, signifie en hongrois "dans la merde"! XD

Jamais un homme politique n'a aussi bien porté son nom! :lol:

Sinon, le Charlie Hebdo de cette semaine enfonce le clou dans l'affaire "Royal parle de la condition de la femme au Japon". 🙂

  • EDLA

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  • #54

EdlA : La FEA a du se rallier à d'autres petits partis pour avoir les 500 promesses (je ne sais pas le nombre exact). Espérons qu'il y aura 500 signatures. (mais je suis optimiste à ce sujet)

- A Zak Blayde : merci pour cette information. 🙂

Merci Edla 🙂 😢

  • A Zak Blayde : Pourquoi me remerciez-vous ? je n' ai rien fait qui mérite une telle gratitude. (j' ai aussi du mal à saisir le sens derrière cette apposition paradoxale des 2 émoticônes présents à la fin de votre phrase : 🙂 😢 )

Tu as vu ça où...

Il a juste assisté à un de leur meeting, il n'est pas inscrit chez eux à ce que je sache.

  • A Lord Synbios : En effet, une lecture en diagonale de cet article, a conduit à une conclusion bien trop hâtive de ma part : cela m’apprendra à l’ avenir, de sortir de telles déclarations sans avoir mûrement réfléchi au préalable.

"Humans have needs in their world, but the world does not need them. " (Mask Bishop)

laisse tomber pour le "merci", le premier smiley c'était parce que ce discours plein de lucidité me faisait plaisir, et le deuxième parce que j'étais ému 😢

:p

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  • #56

Je viens d'apprendre que "Sarkozy", prononcé à la française, signifie en hongrois "dans la merde"! XD

Jamais un homme politique n'a aussi bien porté son nom! :lol:

Sinon, le Charlie Hebdo de cette semaine enfonce le clou dans l'affaire "Royal parle de la condition de la femme au Japon". 🙂

Sarkozy pas mieux ? http://www.japantimes.co.jp/weekly/news/nn...n20040131a7.htm

Pour le coup il aurait mieux fait de fermer sa gueule. Ils en parlent direct sur TF1 quand Royal en fait des comme ça, mais pour lui, me semble pas qu'ils l'aient fait. ^^

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  • EDLA

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    Level 543
  • #58

[quote name='Tommy' date=' Aujourd'hui, 21:09']Je viens d'apprendre que "Sarkozy", prononcé à la française, signifie en hongrois "dans la merde"!

Jamais un homme politique n'a aussi bien porté son nom![/quote]

  • Pas tellement, vu qu’il caracole toujours en tête de la totalité des sondages. Après, on connaît tous le degré de pertinence des sondages après le 21 avril 2002,...

laisse tomber pour le "merci", le premier smiley c'était parce que ce discours plein de lucidité me faisait plaisir, et le deuxième parce que j'étais ému

  • Ah ok, veuillez dans ce cas, pardonner mes faiblesses interprétatives. :imstupid:

Pour le coup il aurait mieux fait de fermer sa gueule. Ils en parlent direct sur TF1 quand Royal en fait des comme ça, mais pour lui, me semble pas qu'ils l'aient fait. ^^

  • Vu que la plupart des medias ont (sans doute) une préférence pour le candidat de l’UMP, il est très fort probable (et logique) que la presse passe sous silence ce fait. Après, pour ce qui est de savoir si ce phénomène atteint un degré tel qu’il est illustré dans les Guignols, il y a 1 pas que je ne franchirais pas,...
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  • #59

Je pense que c'était davantage pour énerver Chirac et se démarquer de lui que pour communiquer une opinion sur le sujet ^^

Gamertags XBLA : AlterIgnis (JP, principal) Ignis XII (FR, secondaire) Id PSN : Ignis-XII (FR, principal) Ignis A (HK, secondaire)
  • Tiens, je viens de remarquer une position (qui me semble) contradictoire de la part du président du FN : comment peut-il affirmer " le caractère sacré de la vie " (même si ce propos semble exclusivement, concerner la question de l' avortement et des méthodes de contraceptions comme la pilule et le préservatif), si celui-ci souhaite dans le même temps, rétablir la peine de mort (après, les partis d' extrême-droite ne se sont jamais embarassés d' un tel paradoxe. L' histoire le prouve),...
  • PS : je tiens à ajouter une remarque, pour ne pas que l' on se méprenne sur la nature de mes propos : je comprends parfaitement les motivations qui poussent certains à vouloir rétablir la peine capitale, sans qu' ils aient pour autant des idées affiliées à l' extrême droite,...
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