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Politique Française

Medion

- En même temps, les politiciens eux-mêmes, sont incapables de donner l' exemple. A chaque session parlementaire, on croirait assister à des enfantillages, entre des "gamins" se disputant l' objet de toutes les convoitises : le pouvoir,... sleep.gif

Evidemment, mais je trouve ça regrettable (voire ridicule).

Sinon, la thune elle sort de la richesse de la France. Si tu donnes plus, c'est que tu as pris plus ailleurs... Je serais enclin à regarder la balance imports-exports + la création monétaire par les banques (la dette donc).

C'est sûr que ce serait la misère si les investissement partaient à l'étranger... Mondialisation de merde tongue.gif

Perso je suis plus convaincu qu'il faut faire quelque chose pour forcer les investissement à ne pas être si éphémères, imposer plus un engagement des investisseurs qu'une économie de girouettes.

bien sur, mais on parle de solutions réalisables dans le monde actuel... Certains pensent malheureusement trop que la France peut tout changer à elle seule :/ .

Je ne suis pas persuadé que l'augmentation du SMIC ait un bon effet sur les PME (en tout cas, à court terme), et surtout à 1500â‚¬ sur 5 ans ça fera pas tant plus que ce qui était prévu,

Ben 1500 euros brut dans cinq ans c'est à peu près le niveau qu'on atteindrait en maintenant le même rythme d'augmentation que sur les 20 dernières années, c'est une vaste farce quand même...

Zak Blayde

C'est tout à fait représentatif de la manière d'agir de sarkosy. Mais il est vrai que tout cette influense qu'a Bayrou sur ce second tour alors qu'il fut éliminé est éxagérée.

Tommy

Il représente quand même un potentiel de 18% qui ne s'est pas prononcé ouvertement pour un candidat en particulier. Ce n'est pas la première fois qu'un candidat centriste pèse lourd dans le second tour d'une présidentielle sans s'y trouver: c'était le cas de Barre en 1988, par exemple.

Medion

Tout à fait d'accord avec Tommy.

Quand Sarkozy nous dit que c'est n'importe quoi, qu'il doit y avoir débat qu'entre les deux "participants" en "finale" (ça me fait toujours rire), il semble oublier que lui + sego ça ne pèse que 55% au premier tour, les autres candidats ont encore leur mot à dire.

Zak Blayde

Dans tous les cas, il a raison de jouer cette carte là. 🙂 Et si ça peut permettre d'éliminer Sarko 😃

Tommy

Et si ça peut permettre d'éliminer Sarko 😃

Pas sûr que cela soit suffisant, malheureusement. Enfin, je dis ça, mais Chirac en 1988 bénéficiait d'un soutien "mou" et du bout des lèvres de Barre, ce qui le donnait théoriquement vainqueur dans les intentions de vote contre Mitterrand... et le résultat fut tout autre. <_<

Edit> Je viens d'entendre le clip de campagne de Sarkozy pour le second tour. Il commence par: "le travail, c'est la liberté". On dirait que le monsieur n'a pas écouté attentivement les cours de son prof d'histoire au lycée: "arbeit macht frei", c'est ce qui était écrit sur le fronton des camps de concentration nazis...

Zak Blayde

Le travail c'est la liberté ? Putain (excusez l'allocution hautement vulgaire), comment on peut dire de telles conneries. Je pourrais pas comprendre qu'on puisse gagner des élections en enchainant les références fascistes et nazis.

Mana

Ben y'en a d'autres qui pensent que c'est plus grave de gagner les elections en etant "gourde", alors du coup ils preferent risquer quelqu'un qui semble pas tres ouvert que qqun qui semble incompetent.

C'est un choix qui peut se comprendre.

Tommy

C'est un choix qui peut se comprendre.

Mais qui peut aussi au final se révéler plus lourd de conséquences... enfin, on verra bien. <_<

Idir

Hum excusez-moi messieurs et madame, mais si j'ai bien suivi mes cours de philo de cette année, le travail est le moyen de libéré l'homme des contraintes naturelles et c'est Marx qui dis ca. Sauf que dans l'application réel du travail, il n'est qu'un moyen de l'aliéner du fait de l'obessission de la productivité dans notre société. Le travail doit être le moyen de l'affirmation du soi. Voilà donc les nazis se sont inspirés de Marx dans ce cas, et Marx n'est pas l'incarnation du mal à ce que je sache (du point de vue juridique, après ses idées sur la réorganisation de la société, vous en faites ce que vous voulez).

Tommy

Hum excusez-moi messieurs et madame, mais si j'ai bien suivi mes cours de philo de cette année, le travail est le moyen de libéré l'homme des contraintes naturelles et c'est Marx qui dis ca. Sauf que dans l'application réel du travail, il n'est qu'un moyen de l'aliéner du fait de l'obessission de la productivité dans notre société. Le travail doit être le moyen de l'affirmation du soi. Voilà donc les nazis se sont inspirés de Marx dans ce cas, et Marx n'est pas l'incarnation du mal à ce que je sache (du point de vue juridique, après ses idées sur la réorganisation de la société, vous en faites ce que vous voulez).

Ouais, enfin, Marx s'est royalement planté sur pas mal de points, notamment sur les perspectives historiques de ses théories. Et ce n'est pas nécessairement un hasard si certaines des applications les plus extrémistes des théories de Marx (dans le monde soviétique ou au Cambodge, par exemple) ont provoqué des situations sensiblement équivalentes à celles de l'Allemagne nazie... Après tout, peut-être que tous les extrémismes mènent au même point.

Ce qui me choque dans les propos du candidat UMP, c'est que sa rhétorique est finalement très proche de certains précédents historiques, célèbres du fait de leur violence et de leurs aspects réactionnaires lorsque ceux-ci avaient réussi a atteindre les plus hautes sphères du pouvoir. Maintenant, mon avis, pour ce qu'il vaut... <_<

Et je constate que, par ma faute, nous avons atteint le point Godwin. Désolé, tout le monde. :sleep:

Spiriel

...

Le contexte?

Karl Marx c'est le XIXe siecle. Des gars qui travaillent comme des merdes 80 heures par semaine sans congés ... ni rien.

Est-ce comparable avec un slogan nazi dans un camp? Le rapport entre interlocuteurs est-il le même?

Si la "valeur travail" est si importante pour tant de francais, qu'ils arretent de ne pas travailler. Ca serait bien que les retraités s'abstiennent d'en causer aussi...

Toutes ces présidentielles manquent cruellement de recul et de réflexion sur le long terme, mais le but c'est de rameuter plus de 50% de votant, et absolument rien d'autre.

Tommy

Le contexte?

Karl Marx c'est le XIXe siecle. Des gars qui travaillent comme des merdes 80 heures par semaine sans congés ... ni rien.

Est-ce comparable avec un slogan nazi dans un camp? Le rapport entre interlocuteurs est-il le même?

Les écrits de Marx s'inscrivent d'abord dans une perspective de philosophie politique, tandis que le second n'est qu'une phrase "choc" de propagande, avec de lourds sous-entendus (comme la plupart des phrases "choc", d'ailleurs). Donc, en effet, c'est difficilement comparable, bien que l'une comme l'autre relèvent fondamentalement de conceptions assez archaïques du monde du travail. :sleep:

Si la "valeur travail" est si importante pour tant de francais, qu'ils arretent de ne pas travailler. Ca serait bien que les retraités s'abstiennent d'en causer aussi...

Toutes ces présidentielles manquent cruellement de recul et de réflexion sur le long terme, mais le but c'est de rameuter plus de 50% de votant, et absolument rien d'autre.

Je crois que nous sommes d'accord.

Edit:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-903893,0.html

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-903736,0.html

:lol: Magnifique! XD

Zak Blayde

Trop fort le traducteur XD

Medion

Toutes ces présidentielles manquent cruellement de recul et de réflexion sur le long terme, mais le but c'est de rameuter plus de 50% de votant, et absolument rien d'autre.

En effet.

Et honnêtement, je comprends parfaitement les gens qui ne votent pas Royal...

Le président ne fait pas la politique seul (rappelons qu'il y a un premier ministre, des ministres, une assemblée etc etc) et que le Président représente surtout le France dans le monde.

Etre représenté par une femme assez simplette d'esprit, qui n'a aucun charisme et qui a pas mal d'idées rétro et débiles, ça peut faire mal au cul...

Surtout qu'il faut arrêter le parano Sarkozy, il est ptet complètement fêlé mais vous croyez qu'en 5 ans (voire moins si il met la moitié de la France en manif dans la rue) il peut changer complètement la tête de la France?...

(bon ça m'empêchera pas de voter Royal quand même mais bon...).

Canicheslayer

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/250888.FR.php

Sans commentaires... <_<

Spike Spiegel

Ben si c'était fait exprès ça reste quand même une faute professionnelle assez grave.

Ignis

Ah ben attends c'est normal là... Il fait une boulette, il la paye...

(Sinon il a pas été licencié : il n'était que pigiste. Donc la chaîne ne lui confiera plus de piges, mais c'est pas ce qu'on appelle un licenciement.)

Tommy

Oui, c'est une faute professionnelle. A la limite, ça aurait été une opinion émise par un journaliste (après tout, un journal britannique a bien titré "Chirac is a worm" pendant la période où Bush négociait à l'ONU une intervention en Irak), ça aurait pu être compréhensible. ça aurait été une "caricature satyrique" (façon Groland ou Karl Zero) et présentée comme telle, ça aurait aussi pu se comprendre. Mais là, c'est un détournement du discours d'un politicien présenté comme authentique; donc oui, faute professionnelle, et "punition" légitime, à mon sens. N'empêche que ça m'a fait bien fait rigoler sur le coup. :lol:

Pendant ce temps-là, Le Pen a annoncé ses intentions pour le second tour:

http://www.liberation.fr/actualite/politiq...7/250988.FR.php

Après, il est loin d'être sûr que son électorat suivra ses directives. <_<

Et réponse de Cohn-Bendit à la mise en cause de Mai 68 par Sarkozy:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-903983,0.html

Pour ma part, je cherche encore le rapport entre les parachutes dorés et Mai 68... je dois être un peu con, en fait. :violin:

Spiriel

Ya pas de raison de pleurer c'est sur, d'ailleurs je suis persuadé que le traducteur est encore mort de rire ^^.

Sinon N.Sarkozy 5 ans... il fera ce qu'il peut pour y rester jusqu'a sa mort en tout cas. Après...

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