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Saga Megaten

Riskbreaker

'Tin mais LIFE WILL CHANGE ! :bave: :bave:

Mais cette tuerie quoi… À chaque fin de donjon, jsuis en fire total ! Trèèèès longtemps qu'un rpg (classique) m'a pas fait cet effet là sur les musiques. Depuis Lost Odyssey en fait.

Terminé Palace 3 (la banque). 35 h de jeu déjà…

Jsuis vraiment à fond dans P5 maintenant, c'est fou, j'ai envie d'y jouer tout le temps. :crying:

Avril5

Haha t'as vu ça m'a fait la même x) Ultra-sceptique au début et par moments mais le jeu a quand même des phases ouf où tu peux pas t'arrêter de jouer. Sinon c'est laquelle Life will change? Celle qui est jouée qd tu retournes dans le Palace après avoyé la calling card (<3) ? J'ose pas mater les pistes sur YB tant que j'ai pas fini pour pas me faire spoiler un truc.

Pwyll

Pour répondre à votre débat

[spoiler] Comme toi Ajisen, je me suis faite avoir en beauté 😃 En fait, c'est juste que je trouvais ça tellement gros le coup du traitre pour Akechi que je me disais "nan mais c'est sûrement pas ça, ça serait bien con quand même..." Le pire étant, c'est que j'ai toujours été absolument d'accord avec sa vision de la justice en opposition à nos héros. Quelque part, j'ai toujours senti un malaise face aux actions de nos voleurs de coeurs et Akechi venait tenir une autre alternative beaucoup plus crédible.

Après oui c'est une bête histoire de vengeance et j'ai été assez déçue de sa fin. Il finit comme un caca et je trouve ça assez horrible, d'autant plus qu'à partir de là le personnage aurait pu être beaucoup plus exploité. J'ai trouvé d'ailleurs son pétage de plomb trop forcé et mal inséré dans l'histoire, d'autant plus que les raisons sont assez stupides. Il aurait été beaucoup plus brillant en tenant son rôle de "chevalier blanc" jusqu'à la quasi toute fin et nous prendre à revers. Mais je suppose qu'il ne fallait pas trop faire d'ombre à notre personnage principal....[/spoiler]

Riskbreaker

Celle qui est jouée qd tu retournes dans le Palace après avoyé la calling card (<3) ?

Exactement x)

Kamimurai

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Avril" data-cid="497043" data-time="1496988445">
Celle qui est jouée qd tu retournes dans le Palace après avoyé la calling card (<3) ?

Exactement x)

https://youtu.be/xdJMxD7xxLE</blockquote>

J'approuve ! Une tuerie cette piste !

Bahamut-Omega

La version à partir du 6ième Palace est encore meilleures et plus épique (de mon points de vue) :oki:

Bao

La version à partir du 6ième Palace est encore meilleures et plus épique (de mon points de vue) :oki:

Agree. Et puis quand elle retenti dans le tout dernier donjon du jeu, la t'es en feu comme jamais :woot:

Beau développement... Finalement je suis assez d'accord avec çà ! 😐

(Voila comment se faire retourner le cerveau en deux minutes XD)

Plus sérieusement je vois pas ou je pourrais m'opposer à ce que tu dis là car c'est tout simplement ce qu j'ai aussi vu.(quand je disais qu'il me fallait un peu de recul avant de sortir mon avis définitif et détaillé sur le jeu...)

Seulement...

[spoiler]

l'effet de surprise (chez moi) a été là... et bien là. Donc même en étant d'accord avec ce que tu dis maintenant sur le lui je peux plus faire comme si je n'avais pas été touché à ce moment clé du scénario.

C'est ce qui me permet de dire que certes le personnage est gâché comme tu l'explique bien mais il a malgré tout eu un impact positif dans ma lecture de l'intrigue (et sa thématique de la justice) sur plusieurs heures. Et ça je peux pas le négliger ou l'occulter bien qu'il se foire à la fin (surtout quand presque tous les autre perso m'auront fait ni chaud ni froid). Du coup oui pour résumer Akechi, je dirais que c'est le perso qui parait avec le plus gros potentiel (surtout quand on se rappelle sa dualité avec le MC) mais qui va finalement chier sur les murs au lieu de s’élever comme il aurait pu/due.

Cela dit je pense qu'il fallait quand même un prérequis pour s'en apercevoir car tu dis que c'est gros comme une maison mais moi je n'ai rien vu venir. Pourtant je ne suis pas spécialement plus débile qu'un autre, j'ai lu les dialogues et j'étais plutôt attentif à l'histoire. Je savais qu'il y avait un traître mais c'est pas sur lui que j'aurais misé (même si très vite je n'y pensais plus trop au vu de la densité narrative). Après je n'ai vu que très peu de trailer avant la sorti du jeu et j'ai évité tout sujet/image/forum potentiellement spoilant avant d'y toucher. Ça à peut être aidé à ne rien voir et a être surpris. Même ce topic je l'ai esquivé pendant 2 mois pour ne m'exposer à aucun risque.

Pour ce que dit Arefu sur le côté "SMT" je suis la aussi d'accord car je l'ai moi aussi ressenti. C'est d'ailleurs un des gros point positif du jeu. A la différence que je placerais le MC en Neutral (light), Shido en Chaos et Yaldaboath en Law. Ca me parait plus évident dans cet ordre là. A là limite Akechi serait Neutral Dark en opposition au MC comme dans les anciens megaten...

[/spoiler]

Edit en spoiler

[spoiler]Ben globalement l'alignement des acteurs principaux du jeu joue sur les nuances de l'alignement Chaos, mais pour moi Shido il est aussi du côté Law / Lawful-evil (d'ailleurs c'est Yaldaboath derrière qui tire les ficelles de la conspiration, et lui c'est un Law pur). C'est certes un gros enfoiré avec un complexe messianique démesuré, mais de tous les antagonistes c'est le seul à avoir un objectif allant au delà de sa propre personne vu qu'il veut créer un Japon fort au niveau mondial et purgé de toute corruption (ce qui est paradoxal vu ses méthodes). C'est d'ailleurs dommage que le jeu appuie pas plus que ça sur ses aspirations ou objectifs politiques pour renforcer cet aspect. C'est un type sûr de lui et persuadé que sa vision et ses idées sont les seuls méritant d'exister, si son plan avait abouti c'est quasi-sûr qu'on aurait eu droit à un dictateur en puissance. En ce sens il est pas vraiment différent des plus gros représentant de l'alignement Law.[/spoiler]

Ajisen

Pour répondre à votre débat

[spoiler] Oui car il offrait une vision de la justice plus structuré que celle des Thiefs. Pour eux ce n'est qu'un mot sur lequel ils accolent tout leurs imaginaire quand pour lui c'est un outil moral et politique. C'est plus séduisant. ^_^C'est aussi ce qui le rendait convaincant et ce qui m'a fait tomber dans le panneau. D'ailleurs je pense qu'il était réellement sincère. C'est ce qui a fait que je l'ai cru... [/spoiler]

[spoiler]Ben globalement l'alignement des acteurs principaux du jeu joue sur les nuances de l'alignement Chaos, mais pour moi Shido il est aussi du côté Law / Lawful-evil (d'ailleurs c'est Yaldaboath derrière qui tire les ficelles de la conspiration, et lui c'est un Law pur). C'est certes un gros enfoiré avec un complexe messianique démesuré, mais de tous les antagonistes c'est le seul à avoir un objectif allant au delà de sa propre personne vu qu'il veut créer un Japon fort au niveau mondial et purgé de toute corruption (ce qui est paradoxal vu ses méthodes). C'est d'ailleurs dommage que le jeu appuie pas plus que ça sur ses aspirations ou objectifs politiques pour renforcer cet aspect. C'est un type sûr de lui et persuadé que sa vision et ses idées sont les seuls méritant d'exister, si son plan avait abouti c'est quasi-sûr qu'on aurait eu droit à un dictateur en puissance. En ce sens il est pas vraiment différent des plus gros représentant de l'alignement Law.[/spoiler]

humm... :think: Pas vraiment d'accord !

[spoiler] Car Shido n'est pas sincère lorsqu'il dit qu'il veut purifier le japon. Je ne sais plus à quel moment du jeu c'était mais il me semble bien qu'a un moment donné Shido nous fait savoir qu'il n'en a que faire des japonais et du destin de la nation mais que ce qui l'importe réellement c'est lui même. La politique et les personne qui l'aident à atteindre ce but ne sont que des moyens, des marches-pieds sur lesquels il va s'appuyer pour se surélever dans le monde et atteindre son but personnel (qui n'est pas vraiment le bien commun comme pour chaque héros Law mais plutôt le sien propre et à la rigueur celui de ses proches). On le voit avec son palace, un navire clinquant et luxueux. Mais surtout avec sa version Shadow ou les gens qui l'entourent prenne la forme d'une monture aillés pour le surélever.

Dans l'alignement Law il n'y a pas de tête qui dépasse, tout le monde est au même niveau . Les passions et les aspirations personnelles sont éteintes pour laisser place à une forme exacerbée de la vertu et de la justice (la version BCBG d'Akechi aurait pu faire un bon héros Law...). Un vrai héros Law ca peut avoir des penchants pour la violence et la dictature mais ça reste "extrêmement pure" dans le sens moraliste du terme. Si tu prends tous les héros Law de l'histoire il n'y en a aucun qui a recours à la mafia, à la corruption, au racket etc... Ils ne mangent pas de ce pain là car ils se considèrent comme "pure".

Mais c'est n'est pas du tout comme ça que Shido conçoit le monde ! Pour lui il y a un ordre hiérarchique naturel à respecter (il parle d'ailleurs lui même d'un monde ou "Les gros mangent les petits" si je me rappelle bien, la phrase typique des alignés chaos) et tous les moyens sont bon pour arriver à ses fin, même l'alliance avec les crapules (Kaneshiro, etc...). Ce monde hiérarchique à même une résonance dans son navire avec les membres divisés selon leurs importances au moyen d'une carte vip. Le monde tel qu'il est aujourd'hui ne le dérange pas vraiment, tant qu'il peut s'y élevé. Il s'y adapte.

C'est un vrai positiviste !

S'il avait réussi il ne serait pas devenu dictateur mais premier ministre. [/spoiler]

Bao

T'as mal compris mon message (ou alors je l'ai mal transmis, au choix)

[spoiler]J'ai jamais dit qu'il faisait ça pour le bien de tous. Y'a aucun doute sur le caractère mégalomane, égocentrique de Shido et tout, le fait qu'il voit la plèbe comme de la merde (cf. son combat de boss) mais il y a aussi derrière ce fait qu'il est convaincu d'être le seul à pouvoir guider et remettre de l'ordre dans la société. Son navire est clinquant et ses occupants hiérarchisés oui, mais faut pas non plus oublier que ce navire il vogue sur une étendue d'eau censée représenter sa vision du Japon, et son trésor prend la forme d'une symbolique barre de navigation (sans oublier les mots qui permettent d'accéder à son palace). C'est le complexe du sauveur dans toute sa splendeur. C'est pendant son combat de boss (on un peu avant, je sais plus) qu'il expose justement cette vision impliquant entre autre un autoritarisme total, avec bien sûr lui au centre, avec le Japon en ligne de mire et pourquoi pas le monde après. Si il avait réussit il serait premier ministre ouais, mais niveau état d'esprit (et méthodes employées) on est plus proche du dictateur qu'autre chose. Son costume est quand même assez évocateur. Le fait que The Consparcy soit supportée par Yaldabaoth (même si au fond c'est plus pour gagner son pari qu'autre chose), je pense que c'est aussi assez évocateur du caractère Law qui va avec. Et dans mon paragraphe initial je l'ai pas spécialement désigné comme le Law Hero mais comme un représentant de l'alignement Law, plus spécifiquement dans la notion d'ordre de contrôle propre à cet alignement, qui je trouve lui colle assez bien (d'ailleurs les représentants de l'alignement Law dans la série sont pas vraiment connus pour la tolérance et l'ouverture d'esprit à ce niveau)[/spoiler]

Avril5

@[supprimé] :

Ouais j'ai adoré aussi. Ca collait juste tellement bien à chaque fois (même visuellement car tu vois le MC rentrer dans le Palace avec une vue rapprochée et tout). Par contre moi j'ai trouvé la version chantée moins bien.

Bon, j'ai fini le Palace 7 en une journée, enfin j'ai la possibilité d'envoyer la calling card quoi je veux dire, j'espère que la suite va aller vite car ça commence à faire long mine de rien.

[spoiler] Et c'est quoi le délire avec Akechi... Tout fait trop star wars à propos de lui, le sabre laser, la coupe de cheveux, (même le délire du père qui s'y mêle), la trahison, le côté psychotique (à tel point que ça en est limite outrageusement risible et pas juste drôle)... ce dernier était intéressant ceci dit mais les dernières scènes étaient malheureusement beaucoup trop convenues et mal écrites pour lui donner une fin digne du personnage [/spoiler]

Ajisen

T'as mal compris mon message (ou alors je l'ai mal transmis, au choix)

[spoiler]J'ai jamais dit qu'il faisait ça pour le bien de tous. Y'a aucun doute sur le caractère mégalomane, égocentrique de Shido et tout, le fait qu'il voit la plèbe comme de la merde (cf. son combat de boss) mais il y a aussi derrière ce fait qu'il est convaincu d'être le seul à pouvoir guider et remettre de l'ordre dans la société. Son navire est clinquant et ses occupants hiérarchisés oui, mais faut pas non plus oublier que ce navire il vogue sur une étendue d'eau censée représenter sa vision du Japon, et son trésor prend la forme d'une symbolique barre de navigation (sans oublier les mots qui permettent d'accéder à son palace). C'est le complexe du sauveur dans toute sa splendeur. C'est pendant son combat de boss (on un peu avant, je sais plus) qu'il expose justement cette vision impliquant entre autre un autoritarisme total, avec bien sûr lui au centre, avec le Japon en ligne de mire et pourquoi pas le monde après. Si il avait réussit il serait premier ministre ouais, mais niveau état d'esprit (et méthodes employées) on est plus proche du dictateur qu'autre chose. Son costume est quand même assez évocateur. Le fait que The Consparcy soit supportée par Yaldabaoth (même si au fond c'est plus pour gagner son pari qu'autre chose), je pense que c'est aussi assez évocateur du caractère Law qui va avec. Et dans mon paragraphe initial je l'ai pas spécialement désigné comme le Law Hero mais comme un représentant de l'alignement Law, plus spécifiquement dans la notion d'ordre de contrôle propre à cet alignement, qui je trouve lui colle assez bien (d'ailleurs les représentants de l'alignement Law dans la série sont pas vraiment connus pour la tolérance et l'ouverture d'esprit à ce niveau)[/spoiler]

[spoiler] Les Phantom Thiefs sont sponsorisés par Yaldaboath tout autant que Shido (cf igor).

Après ton raisonnement peut se tenir et j'aurais été d’accord sauf qu'il me semble bien que Shido dit à un certain moment qu'au fond il s'en fiche du japon (il en a effectivement la vision que tu décris) mais ce qui compte avant tout c'est c'est lui même et sa réussite personnelle. Toute cette posture nationaliste et le discours sur la nécessité d'un guide pour sauver la nation n'à qu'un but purement électoraliste. C'est une posture en vue de séduire un public qui effectivement veut se faire guider et veut se soumettre. Mais ca reste un moyen. Pas le but.

C'est vrai aussi que les représentants Law ne sont généralement pas tolérants mais ils n'en sont pas moins égalitaires pour autant. On a juste a remonter pas si loin que ça et à revoir SMT4. Où lorsque les représentants Law débarquent sur Mikado (Gabby et son crew) la première chose qu'ils font c'est chasser le roi pour abolir le système de classe/caste du royaume et mettre tous le monde sur le même plan sociale. (plus de casualry ni de luxuros et les samurais deviennent une armée de conscrits sans nobles).

Bon après c'est peut être moi qui me trompe hein... ^_^mais il faudrait que je retrouve ce passage de Shido disant qu'il s'en fout car c'est vraiment ça qui fait que le le classerais plutôt dans le chaos. Dans le cas contraire oui tu aurais totalement raison (j'entends bien ton raisonnement). [/spoiler]

Bao

Pour les PT

[spoiler]Ah non, ils ont pas du tout le support Yaldaboath ! Il a certes filé la Wild Card au MC et à Akechi, mais c'était dans le cadre d'une expérimentation suite à une discussion avec Igor sur ce qui serait le plus fort entre le désir de sauver/réformer (MC) et celui de détruire/récréer (Akechi). Le truc c'est que le jeu était faussé dès le départ, pour Yaldaboath le chemin emprunté par l'humanité était déjà tout tracé, c'est pour ça qu'il a enfermé Igor et qu'il directement / indirectement supporté les actions des antagonistes avec l'idée que le MC et son idéal s'inclinerait forcement à un moment ou à un autre, prouvant de facto qu'il avait raison. Sauf que le MC a jamais plié, et ça a obligé le dieu à prendre lui même les choses en main. [/spoiler]

Pour le reste

[spoiler]Ben remate la discussion d'avant / après combat dans son Palace, les notions de réforme de la société et de nation sont bien présentes. Ce type est un nationaliste pur-jus, convaincu qu'il est le seul à pouvoir redresser un pays sur le déclin et à et diriger 'correctement' les masses ignorantes. C'est pas juste une posture mais une conviction, et je me répète mais dans l'idée il est pas si loin d'autres personnages Law qui estiment qu'il n'y a qu'une seule volonté et qu'un seul chemin à suivre, et c'est la leur, et couic à tout ce qui dépasse un peu. Le gouvernail doré, son trésor, symbolise à lui seul cette vision qu'il est le seul à pouvoir diriger le navire Japon.

[/spoiler]

Ajisen

[spoiler]C'est pas juste une posture mais une conviction, et je me répète mais dans l'idée il est pas si loin d'autres personnages Law qui estiment qu'il n'y a qu'une seule volonté et qu'un seul chemin à suivre, et c'est la leur, et couic à tout ce qui dépasse un peu.

[/spoiler]

Tu vas dire que je chipote et que je cherche la petite bête mais dans ce passage,

[spoiler]

Ann lui fait bien remarquer qu'en réalité il utilise cette posture comme une excuse et qu'en fait tout ce qui compte c'est lui même et il ne le nie pas... Après certes il peut se rapprocher d'autres personnages Law pour tout l'aspect " élu destiné à gouverner " comme tu l'explique bien.

Mais d'un autre côté il s'en éloigne aussi par son côté égocentrique, mégalomane et ultra-arriviste. Ce sont des caractéristiques très présentent chez les Chaos mais exclues chez les personnages Law qui sont plutôt des gens vertueux (des vertueux déformés et bornés jusqu’à l'intolérance - certes oui - mais vertueux quand même).

Mais je suis d'accord pour dire que son délire "d'élu par le ciel pour diriger le japon " lui donne un côté Law oui.

[/spoiler]

En fait ce mec synthétise en lui le pire des deux côté :haha:

Bao

En fait ce mec synthétise en lui le pire des deux côté :haha:

Ça résume assez bien, au final :lol:

Sinon :

C'est qu'un fanart mais love quand même.

Avril5

Ouais je l'avais vue aussi et j'avais adoré.

Du coup j'ai battu le boss du 7ème palace et PUTAIN CETTE MUSIQUE DE FOU SUR SA DERNIERE FORME LA WTFFFF

Raymontp

Putin c'est vachement bien fichu, on dirait vraiment le même en féminin.

Avril5

Satan on peut le fuse que par Orpheus Picaro (DLC) ? C'est ce que j'ai cru comprendre sur le net...

Toki

Non, tu peux regarder ici: https://chinhodado.github.io/persona5_calculator/#/persona/Satan

Avril5

Bah justement c'est là que j'ai maté et c'est 100% Orpheus (enfin Messiah)

Bahamut-Omega

Tu veux dire créer Satan par fusion ? Ou créer un persona inédit avec Satan ?

En tout cas Satan tu peux le faire sans DLC, faut juste attendre d'avoir le rang 10 du Jugement.

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