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Skylegendranews

Zak Blayde

merci au contraire, tu as éclairé le sujet. Surtout que j'avais dit n'importe quoi sur le PEGI que je croyais américain (mea culpa)

Spiriel

On ne peut pas être trop bavare quand on dit des trucs intéressants voyons ^_^.

Zak Blayde

En tout cas, quand les Allemands vont voir le jeu solo de Conan, pas sûr qu'ils vondront le voir sortir sur leur sol :lol: Parait-il qu'on peut couper en morceau les ennemis de toutes les façons et même arracher leur tripes à la main 😃

http://www.gamekult.com/images/ME0000800292/ Ce genre de choses quoi 😃

Canicheslayer

merci au contraire, tu as éclairé le sujet. Surtout que j'avais dit n'importe quoi sur le PEGI que je croyais américain (mea culpa)

Mea culpa également.

Pour Xenosaga, la PEGI et l'ESRB n'ont rien à voir avec ça, c'est juste Namco Hometek qui a choisi de s'auto-censurer.

Quelle bande de c... >_<

Medion

...on

Canicheslayer

...on

héhé ça peut aussi finir par ...ouillon, ou par ...onnard XD

Canicheslayer

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...l?xtor=RSS-3208

Peut-on y croire ? :unsure:

Hayward

http://www.20minutes.fr/article/174514/Sci...ir-des-2009.php

Ca fait peur. =/

Canicheslayer

http://www.liberation.fr/actualite/societe...FR.php?rss=true

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...l?xtor=RSS-3208

http://www.liberation.fr/actualite/politiq...FR.php?rss=true

[url="http://%22http://www.liberation.fr/actualite/monde/272049.FR.php?rss=true%22"]http://www.liberation.fr/actualite/monde/2...p?rss=true[/url]

1/2/3/ :berk:

4/ :woot: ... XD

Ignis

Outch ! >_<

EDLA

Et puis peut-etre que Medion/Synbios sont descendants de Curtiz qui a violé une aztèque... dans ce cas ils sont responsables ou victimes de ce crime...?

Ce qui ont commis ces actes sont des gens, et pas des allemands, des blancs...

Le problème se pose toutefois, lorsque l'on a affaire à des agissements d'individus, qui impliquent une nation toute entière. Par exemple, la conquête de l'Empire Aztèque par l'armée espagnole, a été menée au nom du royaume hispanique. Les actions commises par l'équipage d' Hernan Cortès, durant le conflit ne sont pas seulement, imputable aux différentes sources d'origines, tout l'Etat d'Espagne est engagé de ce processus. En étant en définitive, l'un des décideurs de cette guerre, et parce que fermer les yeux sur les moyens odieux, employés par les troupes de Cortès pour soumettre le peuple aztèque, revient tout simplement à en cautionner de telles pratiques, la responsabilité de l'Espagne ne peut pas être niée.

Ensuite, s'il est ridicule d'accuser un Etat actuel (et encore plus, sa population), d'un crime issu de son passé, il n'en n'est pas de même pour l'insertion, de ce fait dans les annales de son histoire. En effet, l'idée d'un Etat, est fondée sur le principe que la puissance publique, le droit souverain de commander, doit être séparé des hommes qui exercent effectivement le pouvoir. Ceux-ci n'en sont que des émanations. L'Etat se caractérise par sa transcendance, sa permanence (la population, les moeurs, les systèmes politiques peuvent changer, la nation, elle demeure), et sa continuité (la monarchie française l'exprimait, à sa façon dans la fameuse formule : le roi est mort, vive le roi, voulant montrer que la royauté en tant qu'institution, survit aux dirigeants en chair et en os). De ce fait, ni le contexte temporel, ni la discontinuité politique au sein d'un Etat, ne sont des raisons recevables, pour faire un joli pied de nez, aux spectres du passé. On ne peut à la fois, se revendiquer des faits soi-disant glorieux de son histoire, et en même temps, occulter les pages beaucoup plus sombres, en affirmant qu'il ne s'agit pas de la même époque (cela revient ni plus ni moins, à nier le concept de la mémoire d'une nation, d'un peuple). Il s'agit, pour un Etat, à la fois de reconnaitre un crime issu de son passé en tant que tel, et d'en assumer la responsabilité (ce qui ne revient pas ici, à être déclaré coupable). Cela ne correspond donc, pas non plus à une quelconque politique de repentance, contrairement à ce que veut faire croire notre cher président de la république.

D'ailleurs, vouloir rendre la fierté d'une nation, en mystifiant les faits de l'histoire, est complètement absurde. Défendre la politique coloniale française, en invoquant la mise en place d'infrastructures, de transport modernes d'action sanitaire et scolaire, en faveur des peuples colonisés, frise le ridicule. Il est clair que la valeur matérielle des "ponts" est supérieure, à celle des personnes qui ont péri durant l'ère coloniale. Par ailleurs, toutes les infrastructures ont été construites grâce au travail forcé ou obligatoire de centaines de milliers de personnes, dont une proportion considérable périt de faim, sévices corporels, maladie sur les chantiers et dans les camps de rétention. C'est donc essentiellement la sueur et le sang des colonisés eux-mêmes qui procurèrent aux administrations coloniales les infrastructures nécessaires à l'expansion du colonialisme.

Au niveau scolaire, Sarkozy oublie que les efforts entrepris, par les pouvoirs coloniaux, dans ce domaine, contenaient une arrière-pensée : celle d'imposer la culture et la langue françaises aux populations colonisées. On pourrait assimiler cette politique, à un véritable dispositif public d'asservissement des esprits et modes de penser du colonisé. Car toute une tradition intellectuelle et culturelle des populations indigènes, a été quasi-définitivement éradiquée par les infrastructures éducatives colonialistes.

Quand au domaine sanitaire, les initiatives de santé publique, entreprises par le pouvoir colonial français, étaient loin d'avoir un caractère totalement philanthropique. Elles visaient également à enrayer la décroissance démographique provoquée, entre autres, par les campagnes de pacification, avec leurs cortèges d'incendies d'agglomérations et récoltes. La bonne santé relative des colonisés était une condition favorable à l'exploitation optimale du réservoir de main d'oeuvre obligatoire ou gratuite qu'ils représentaient pour les compagnies privées et l'administration coloniale. Enfin, s'il faut s'emparer de tout un pays, le réduire à un état proche de celui de l'esclavage, afin de lui venir en aide, je ne vois pas ou pourrait se trouver, un seule once de légitimité. Pour restaurer la "fierté" de la nation française, notre cher président ferait bien mieux de mettre en avant, ceux (tant du côté colonisateur que colonisé) qui ont dénoncé la folie du colonialisme, et qui se sont battus pour la liberté des peuples colonisés, plutôt que de s'essayer à la mode de la falsification de l'histoire,...

PS : eh bien, je crois que je me suis un peu écarté du sujet initial. :lol:

Spiriel

Qu'une nation/organisation reconnaisse les actes, peu glorieux, qui ont été commis en son nom (genre le sujet d'Amen, pas seulement reconnaitre des crimes de guerre/contre l'humanité par des nations) soit différent de reconnaitre une culpabilité, on est d'accord.

Aux dernieres nouvelles, on est responsable de ses actes, c'est deja pas toujours facile, alors s'il faut etre responsable de ceux des autres (enfin on est responsable de ses enfants mineurs, mais la on parle de gens ayant vécu ya bien longtemps ^^)...

Maintenant, la notion de représentabilité que tu abordes est en effet un sujet délicat. Cortez & co agissaient certes pour l'empire hispanique, mais le faisaient au nom du dieu chrétien. Ainsi ils engagent tous les chrétiens, même ceux qui ignorent (surement une belle majorité a l'époque j'imagine) l'existence de l'Amérique, et encore plus de ce qui s'y passe.

Plus récent, c'est un des problèmes posés par la démocratie. Les représentants de la majorité choisissent pour tout le monde. Beaucoup de gens (anglais, italiens...) ont manifesté contre l'envoi de "leurs" troupes en Irak à ce sujet, car ils refusaient de se sentir responsable d'une guerre qu'ils désapprouvent.

Compliqué, car bien sur impossible de se passer de représentants a grande échelle...

Tommy

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-944852,0.html

Weeeh... >_<

Canicheslayer

Au niveau scolaire, Sarkozy oublie que les efforts entrepris, par les pouvoirs coloniaux, dans ce domaine, contenaient une arrière-pensée : celle d'imposer la culture et la langue françaises aux populations colonisées. On pourrait assimiler cette politique, à un véritable dispositif public d'asservissement des esprits et modes de penser du colonisé. Car toute une tradition intellectuelle et culturelle des populations indigènes, a été quasi-définitivement éradiquée par les infrastructures éducatives colonialistes.

[...]Pour restaurer la "fierté" de la nation française, notre cher président ferait bien mieux de mettre en avant, ceux (tant du côté colonisateur que colonisé) qui ont dénoncé la folie du colonialisme, et qui se sont battus pour la liberté des peuples colonisés, plutôt que de s'essayer à la mode de la falsification de l'histoire[...]PS : eh bien, je crois que je me suis un peu écarté du sujet initial. :lol:

Pas de problème car c'est c'est très bien vu . D'autant plus que je n'ai pas entendu beaucoup de médias remettre en cause les propos de Sarkozy. Perso, en tant qu'amateur d'histoire, j'ai failli m'étouffer en entendant son discours :ph34r:

Maintenant, la notion de représentabilité que tu abordes est en effet un sujet délicat. Cortez & co agissaient certes pour l'empire hispanique, mais le faisaient au nom du dieu chrétien. Ainsi ils engagent tous les chrétiens, même ceux qui ignorent (surement une belle majorité a l'époque j'imagine) l'existence de l'Amérique, et encore plus de ce qui s'y passe.

[...]Plus récent, c'est un des problèmes posés par la démocratie. Les représentants de la majorité choisissent pour tout le monde. Beaucoup de gens (anglais, italiens...) ont manifesté contre l'envoi de "leurs" troupes en Irak à ce sujet, car ils refusaient de se sentir responsable d'une guerre qu'ils désapprouvent.

1/ Je pense que Spiriel a raison. Bien entendu, j'ai honte de certains commis au nom de la France. Mais doit-on, comme le font certaines associations "communautaires", blâmer une population particulière. Moi, en tant que descendant de paysans ou d'ouvriers, je ne pense pas que mes "ancêtres" aient participé de près ou de loin au système de l'esclavage...ou de la colonisation...Pourtant, encore une fois, cela ne m'empêche de respecter la mémoire des parents de personnes devenues, pour la plupart, nos compatriotes :blush: .

2/ Parfois, l'état s'autorise certaines "actions", et ce à l'encontre de l'opinin publique. Parfois, le peuple a raison - guerre en Irak. Mais, à mon avis, il peut aussi se tromper... :sleep: Et oui, c'est aussi ça la démocratie :p

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-944852,0.html

Weeeh... >_<

Sans surprise :ph34r:

Mana

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-944852,0.html

Weeeh... >_<

Sérieux y'a des journaux on dirait qu'il "découvrent" que n'importe qui peut dire n'importe quoi sur wikipedia... Y'a longtemps qu'on avait entendu parler des artistes qui faisaient leur promo en se consacrant un max de lignes alros qu'ils avaient limite rien à faire dans l'encyclopédie tellement ils étaient inconnus, je vois pas pourquoi on s'étonne que des boîtes plus grosses aient pu faire pareil...

Canicheslayer

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/couli...e-au-.html#more

Une Histoire bien compliquée pour les francophones de Belgique :crying:

Canicheslayer

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...l?xtor=RSS-3208

Je n'étais pas un fan...mais c'était quand même une figure de la vie politique française... :sleep:

Tommy

Oui, une grande figure, bien que très controversée. Au même titre que Chirac ou Mitterrand, d'ailleurs.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...260@7-37,0.html

:violin:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-915550,0.html

Responsable mais pas coupable, c'est ça? :-

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-946870,0.html

Surprenant, tout de même... en une centaine de jours, le nouveau président a réussi à faire grincer des dents les diplomates de la RFA et de la CE (cf l'affaire des infirmières bulgares), et à se mettre à dos une bonne partie des Africains. Sans précédent dans la V° République. Bravo! XD

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-946565,0.html

Et dire que mon régime alimentaire reposait essentiellement sur les pâtes... tant pis, à la diette! >_<

Canicheslayer

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...260@7-37,0.html

:violin:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-915550,0.html

Responsable mais pas coupable, c'est ça? :-

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-946870,0.html

Surprenant, tout de même... en une centaine de jours, le nouveau président a réussi à faire grincer des dents les diplomates de la RFA et de la CE (cf l'affaire des infirmières bulgares), et à se mettre à dos une bonne partie des Africains. Sans précédent dans la V° République. Bravo! XD

On en a encore pour 5 ans avec des affaires comme celles-là :hihi: Et puis je comprends pourquoi les africains se sont sentis insultés par certains propos présidentiels :sleep:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-946565,0.html

Et dire que mon régime alimentaire reposait essentiellement sur les pâtes... tant pis, à la diette! >_<

Mince, je vais devoir faire de même 🙁 :lol:

Zak Blayde

merde moi c'était pates, riz et boulgour :p Maintenant, que du riz ! :p

Merci Shinode

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