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Discussion Générale RPG

anthemis

S'ils font un jeu à la White Knight Chronicles, moi ça me va :decayed:.

Elincia

Et y'avait des scènes surpuissantes qui n'auraient pas volé leur place dans XG / XS.

[spoiler]La scène Dunban vs Mumkhar, priceless. Avec ce putain de Confrontation With The Ennemy qui monte, qui moooonte.[/spoiler]

CK9

Pfff dfaçons toutes les scènes où on entend Confrontation with the Enemy et Tragic Decision... laisse tomber. Ça tabasse à chaque fois (merci la mise en scène de ouf aussi).

Ce jeu de ouf. Va falloir que je le refasse.

Elincia

Aussi. La le petit Xeno Project m'a donné envie de m'y remettre un coup 🙁.

Luckra

Les thématiques de fond, les inspirations et autres, ça reste un second plan. Je parlais de ce qui est plus apparent au premier coup d'oeil comme l'écriture des personnages, le background (histoire des peuples, des zones, etc), la narration qui n'ont rien à voir.

Enfin bon si ça vous va tant mieux. Ca fera vendre des WiiU, ça relancera l'intérêt pour le genre et on aura peut-être des RPG de qualités sur la console.

Elincia

Y'a un background assez conséquent dans Xenoblade, voire plus que dans XG sans Perfect Works. La narration n'est pas du même type que XG, elle est beaucoup plus typée anime, ça n'en fait pas d'office une mauvaise narration. Cela dit la mise en scène enterre XG à 160 000km de profondeur. Sinon on a quelques personnages intéressants dans Xenoblade, moins torturés que XG c'est certain, mais ils gardent un intérêt certain, notamment Melia ou bien Riki, qui se voient attribués des scènes très réussies. Après, t'es d'une mauvaise foi assez ouf quand même, tu compares XB à une simple friandise ou gâterie pleine de sucre prise d'assaut par un groupe de diabétiques, t'as peu de respect pour les (innombrables) gens qui ont aimé le jeu. Juste accepte que pour la plupart des gens, XB c'était un "RPG de qualité", voire plus.

Bao

Il a oublié de rajouter un "à mon avis", calme Elincia.

Luckra

Y'a un background assez conséquent dans Xenoblade, voire plus que dans XG sans Perfect Works.

Non. Sérieusement non. Dis ce que tu veux sur le jeu mais ça non. XB est en plus justement critiqué sur son manque flagrant de background. Je me rappelle que plusieurs joueurs (notamment Bao qui a énormément aimé le jeu) ont dit et re-dit plusieurs fois que le background est un point faible.
Donc non.

Après, t'es d'une mauvaise foi assez ouf quand même, tu compares XB à une simple friandise ou gâterie pleine de sucre prise d'assaut par un groupe de diabétiques, t'as peu de respect pour les (innombrables) gens qui ont aimé le jeu. Juste accepte que pour la plupart des gens, XB c'était un "RPG de qualité", voire plus.

Non plus. XB restera ça pour moi et je ne comprends pas et comprendrais peut être jamais l'attrait qu'il a eu et qu'il continue à avoir. Je comprends l'attrait vers Dark Souls/Demon's Souls même si j'aime pas. Je comprends l'attrait vers SMT/MegaTen même si je ne suis pas attiré moi-même. Mais pas XB désolé.

Elincia

Parce que Bao a la parole ultime ? Nice, je savais peu. Et non, je maintiens que Xenoblade a un important background, il ne se situe juste pas au niveau des lieux, mais plutôt sur les peuples, les traditions, les relations entre Pnjs.

Non plus. XB restera ça pour moi et je ne comprends pas et comprendrais peut être jamais l'attrait qu'il a eu et qu'il continue à avoir. Je comprends l'attrait vers Dark Souls/Demon's Souls même si j'aime pas. Je comprends l'attrait vers SMT/MegaTen même si je ne suis pas attiré moi-même. Mais pas XB désolé.

Bah parce que tu te mets des œillères plus grosses que toi autour de tes yeux. Comprendre pourquoi Xenoblade est plébiscité même si on aime pas, c'est d'une simplicité enfantine, et y'a qu'à faire un tour dans les avis des gens où sur les différentes reviews pour le comprendre. Le truc c'est que tu raisonnes à 90% par le gameplay quand t'en viens à jauger un jeu où la façon dont il est reçu. Faut que tu te détaches un peu de ça si tu veux comprendre pourquoi Xenoblade est encensé.

Pandore

:popcorn:

CK9

Les thématiques de fond, les inspirations et autres, ça reste un second plan. Je parlais de ce qui est plus apparent au premier coup d'oeil comme l'écriture des personnages, le background (histoire des peuples, des zones, etc), la narration qui n'ont rien à voir.

C'est un second plan mais ça fait parti du scénario quand même.

Derrière un scénario plus simple, on retrouve la même intelligence du propos, du fond, que dans Xenogears et Xenosaga, les mêmes délires qui peuvent te faire passer des heures sur Wikipédia & co si tu commences à faire des recherches dessus (Takahashi a une culture immense). Je réagissais surtout sur l'histoire de "torchons et serviettes" : pour moi Xenoblade n'est absolument pas honteux comparé à Xenogears, ça reste du Takahashi pur jus, et au final un "vrai Xeno". Simplement plus accessible ("grand public") et moins dense scénaristiquement.

Après les persos t'ont peut-être pas touché / parlé, mais pour ma part y'a plusieurs scènes où j'étais autant à fond ou ému comme devant les grandes scènes de Xenogears.

Quant au background, il se construit beaucoup par les quêtes annexes (assez rébarbatives, c'est vrai), les liens entre tous les NPC et le sociogramme. C'est différent d'un background "historique" où tu peux faire une timeline avec tous les évènements qui se sont passés entre l'an 512 TC et l'an 654 DMC, mais y'a quand même un vrai travail qui te permet de bien connaitre l'univers qui t'entoure et les gens qui le peuplent.

Ahltar

Ça fait beaucoup de texte à lire pour le prochain TPS de Monolith :ph34r:

Sinon, je fais parti de ceux ayant trouvé que XB manquait de BG. Un simple compendium aurait pu y remédier.

Elincia

Ça me fait des fois marrer ce genre de remarques "un simple compendium aurait suffit". Un compendium sur l'univers de Xenoblade représente un travail titanesque à faire, et avec la masse de travail que Monolith avait déjà à accomplir avec ce qu'ils avaient sur les bras, il fallait parfois faire des choix pour pouvoir respecter les délais et le budget alloué par Nintendo. Manifestement ils n'ont pas pu le faire (et tant mieux si c'était pour en contrepartie impacter la BO, la mise en scène ou autre), mais si certains sont intéressés par une partie du background du jeu, y'a toujours l'artbook Secret Files qui en contient un peu et qui est pleinement explicité : http://depositfiles.com/files/3raj4t7oi. Le reste du background non inclus dans le jeu est dans le guide officiel japonais, mais je ne sais pas s'il a été traduit.

Yusuke

:ph34r: Ce double-débat sur 2 topics différents pour un seul jeu :ph34r:

Takhnor

Nouvel artwork pour Numenera (le jeu de rôle sur table, ça pourrait impacter sur le futur Torment):

http://www.numenera.com/sneak-peeks/

Décidément, "vous avez dit Panzer Dragoon meet le Multivers" ?

Bao

C'est pas plus expliqué qu'in-game, à part des détails plus ou moins léger y'a pas grand chose dans ton artbook. Le reste c'est surtout du déballage de thématiques et inspirations, et comme dit Luckra un peu plus haut ou touche plus à la réflexion (personnelle ou non) qu'au background. Après reste le guide japonais, comme tu dis...

Kanedo

Ça me fait des fois marrer ce genre de remarques "un simple compendium aurait suffit". Un compendium sur l'univers de Xenoblade représente un travail titanesque à faire, et avec la masse de travail que Monolith avait déjà à accomplir avec ce qu'ils avaient sur les bras, il fallait parfois faire des choix pour pouvoir respecter les délais et le budget alloué par Nintendo. Manifestement ils n'ont pas pu le faire (et tant mieux si c'était pour en contrepartie impacter la BO, la mise en scène ou autre), mais si certains sont intéressés par une partie du background du jeu, y'a toujours l'artbook Secret Files qui en contient un peu et qui est pleinement explicité : http://depositfiles.com/files/3raj4t7oi. Le reste du background non inclus dans le jeu est dans le guide officiel japonais, mais je ne sais pas s'il a été traduit.

Jay, sors de ce corps.

Ahltar

Et tu m'explique pourquoi, moi joueur, je devrais nuancer mon ressenti sur un jeu, aka "il manque un compendium pour que ça soit parfait" juste parcequ'il se passe des choses que j'ignore dans le processus de création d'un soft?

Je ne suis pas idiot, je sais très bien qu'il n'y est pas pour une ou plusieurs raisons (pas envie, pas le temps, pas la place sur le disque, pas le budget,...), mais je m'en moque, je trouve que ça manque au jeu.

Sinon, non, globalement, c'est pa si relou à faire. Il suffit d'un art par mob et d'un petit texte.

Normalement, les arts sont fait naturellement lors du process de création. Et pour le petit texte, ben tu n'arrêtes pas de vanter le scénariste alors ça n'aurait pas du être bien difficile finalement...

Mais après tout, on en sais rien hein 🙂

CK9

Et pour le petit texte, ben tu n'arrêtes pas de vanter le scénariste alors ça n'aurait pas du être bien difficile finalement...

T'es vraiment l'un des trolls les plus crades que j'ai vu, quand même.

Elincia

Et tu m'explique pourquoi, moi joueur, je devrais nuancer mon ressenti sur un jeu, aka "il manque un compendium pour que ça soit parfait" juste parcequ'il se passe des choses que j'ignore dans le processus de création d'un soft?

Je te demande pas de nuancer ton ressenti, juste de pas faire cette remarque de façon aussi nonchalante si tu sais pertinemment que le compendium n'a pas pu être intégré. Un compendium c'est pas "juste" un truc dans un jeu de l'envergure de Xenoblade, ça demande du temps et de l'investissement.

Sinon, non, globalement, c'est pa si relou à faire. Il suffit d'un art par mob et d'un petit texte.

Vraiment ? C'est pas si relou à faire le scenario de Xenogears, un bout de papier et un stylo et c'est bon. Et le scénariste, en l’occurrence Takeda, s'occupait de la trame, pas du background. Deux choses différentes, ce n'est pas lui qui a créé les électrons qui gravitent autour du jeu. Après y'a plein de BGE du top 20 du site qui ont un background qui se résume à peau de chagrin et j'ai jamais vu autant de whine que sur Xenoblade qui pourtant est un soft assez généreux.

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