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Discussion Générale RPG

Yamaneko44

Ouais, idem, Mana s'en rappelle encore.

On peut me dire ce qu'on veut, les aspects TROP aléatoires dans les RPG, moi je trouve ça nul. Et quand tu refais, même pas en rêve le mec arrive à être dangeureux...

Certains vont te retorquer que ça pimente un jeu....je reste cepandant du même avis que toi. L'aléatoire, ça reste bon pour du JDR.

Shadow

Euh pour moi prendre en compte le taux de critiques (surtout dans Fire Emblem: dégâts *3!) fait entièrement partie de la stratégie... Si le RPG n'avait pas son petit côté aléatoire que certains semblent détester au plus haut point, l'expérience ne vaudrait pas même la peine d'être vécue, pour moi! Et puis il ne faut pas exagérer, quand vous décidez d'engager le combat, vous avez connaissance des chances de voir s'accomplir un critique. Tout ça est bien moins aléatoire que la détermination de l'ordre d'action des personnages dans DraQue VIII!

GamerFF

Heu pour le coup de Dragon Quest 8 je suis pas vraiment convaincu là.. ce point ne m'a jamais turlupiné et je n'ai aucun souvenir de cela... o_O

Sinon stratégie stratégie c'est vide dit, faut pas abuser, il te fait x3 de dégâts mais c'est quand même un peu abusé quand tu dois te retaper tout une map bidon 15 fois juste parce-que ce c***ard de boss a décidé d'avoir du cul et de te killer un de tes héros favoris en un coup (elle est où la stratégie là-dedans vu que s'en approcher est obligatoire?), sachant qu'il n'y a que ces héros qui ont une chance de le buter rapidement avant qu'il n'enchaîne les critiques sur toute ta team... T_T :lol:

Medion

Et puis il ne faut pas exagérer, quand vous décidez d'engager le combat, vous avez connaissance des chances de voir s'accomplir un critique.

Oui et?

Des fois il a 30% de chance de taper, et il aligne deux critiques d'affilée. Alors connaissance, vite fait, surtout qu'une fois que c'est décidé, tu peux relancer à l'infini c'est toujours pareil. Et des 95% foirés, j'en ai eu des paquets 😉

(de plus là on parle de coups de boss, donc les chances de critiques tu les vois pas TOI).

Aléatoire OK, mais dans des proportions pas ridicules. Parce que sinon pourquoi on joue pas la victoire aux dés? Ca serait pas bien? :lol:

Shinji

C'est bien connu dans Fire Emblem un 90% pour soi = 50% alors qu'un enfoiré à la hache avec 10% = 80% :%

Shadow

Euh, en principe j'ai toujours une équipe assez diversifiée, et avec celà, il y a des unités aptes à affronter le boss, et d'autres nons. Celles-ci risquent de se prendre de gros critiques, tout en ne retirant qu'un quart ou tiers des PV au boss. Le rapport bénéfice/risque n'est pas bon, je change d'unité! Car il y en a une qui nullifie (ou presque) le taux de critiques (et qui ne s'en prend alors pas). Ca a toujours marché pour moi. Si tu prends les armes avec un taux de critique adverse à 30, il ne faut quand même pas t'étonner de l'issue du combat...

Ahltar

Non c'est sûr. Mais j'ai déjà vu une contre-attaque critique qui pootre un de mes persos alors qu'il n'avait qu'une chance sur cent de faire un critique et que 30% de chance de me toucher...

Et comme l'a dis Medion, t'as beau éteindre la bête et relancer, l'enchaînement d'action fait précédemment dans ta partie mène obligatoirement à ce que le coup critique passe.

Et ce qui m'a fait écrire ma remarque c'est l'apparition d'un adversaire en plein milieu du combat qui se jette directe sur un perso pour le fumer en un coup, ça c'est imparable...

Enfin, la version Game Cube a quand même l'air plus soft. Déjà, passer à la classe suivante avec l'xp ça m'a fait un choque -_-

Shadow

Bien sûr que ça peut arriver qu'un critique soit déclenché avec un taux de 1, mais quand je parle de bénéfice/risque il faut quand même bien comprendre: planifier sa stratégie ça veut dire prendre ses responsabilités, notamment. Je pense que si tu envois une unité face au boss, et que celui-ci a un taux de critique de 1, ça signifie le plus souvent qu'il ne va pas infliger beaucoup de dégâts de toute manière... Si tu envois une unité au combat, avec un taux de critique adverse de 1, qui pourrait résulter en la mort de l'unité, c'est ta responsabilité, certainement pas celle du jeu! Je vous trouve bien difficiles, vous avez quand même plusieurs unités (souvent une dizaine), et une majorité de boss qui restent bien tranquilles sur leur case sans bouger. Si vous perdez votre unité alors qu'une autre aurait tout aussi bien fait l'affaire sans risquer la mort, c'est votre faute!

Maintenant je vous conseille d'acheter la version Wii sortie en mars: les deux premiers modes de difficulté vous permettent de sauvegarder à n'importe quel moment, et conservent la sauvegarde jusqu'à ce que vous l'effaciez vous-même. La version DS marche probablement de la même manière j'imagine...?

Medion

Si vous perdez votre unité alors qu'une autre aurait tout aussi bien fait l'affaire sans risquer la mort, c'est votre faute!

Nan mais, même l'unité la plus adaptée au boss crève en un coup en se prenant deux critiques consécutives (et ça arrive), surtout dans les premières moitiés de jeu.

Ca n'a rien à voir avec ta stratégie ça, juste avec "pas de cul", et ça c'est nul.

Shadow

Si, ça peut à voir avec la stratégie; si tu équipes des armes puissantes, mais trop lourdes, ton personnage ne se déplace pas facilement. Prévois donc un certain stock d'armes différentes à lui équiper! Il ne devrait pas y avoir beaucoup de boss qui puissent attaquer deux fois ainsi... (en sachant que les armes de types héros sont de toute façon trop faibles pour tuer quelqu'un avec un minimum de défense).

Medion

Nan mais... je comprands mais :

Le mec si t'es allé l'attaquer, même si tu dégages il peut te rattrapper (je me souviens notamment d'un centaure avec un arc dans le 6) et te retaper, et te tuer :huh:

Alors là tu peux toujours décider de porter le perso à la place, tu perds un tour, sauf que c'est pas évident sur le coup que tu vas te prendre deux critiques alors que les % montrent que tu devrais même pas être touché.

Soulhouf

Contre les ennemis dangereux, je n'attaque jamais car ça équivaut à se prendre 2 tours à la suite et en cas de critique ça se paye très très cher.

Je me place donc sagement devant et je me contente de contre attaquer et soigner.

Il ne faut pas oublier aussi la courbe de chaque personnage, si cette dernière est en bas, c'est même pas la peine de le faire participer au combat; en effet il prend plus de critiques, tape moins fort, il perd en precision et en esquive(même si ce n'est pas visible quand t'attaques). Il y a aussi le terrain qu'il faut exploiter.

Bref autant de paramètres, si on sait bien les gérer on risque pas de perdre aucune unité même si toute la malchance tombe d'un coup.

FE est une série où la moindre erreur se paye cash(un peu comme les SMT), il faut pas donc hésiter à réunir tous les atouts de son côté pour que le pourcentage de chance baisse considérablement.

Medion

Je suis d'accord dans la majeure partie des cas, sauf que dans le cas dont je parle le boss était un centaure archer, distance de 3 d'attaque, donc tu pouvais attendre longtemps :lol:

Ahltar

Faut arrêter de croire que l'on peut tout contrôler dans les RPG hein.

Ok, on a des moyens de se préparer et de minimiser les risques.

Mais les risques sont toujours là.

Dans P3 par exemple, je me suis régulièrement pris des combats ou l'ennemi m'attaque d'abord alors que je suis aller leur foutre mon épée dans le cul (je n'ai pas dis que je trouvait la gestion des collision dans le tartarus lamentable ?). Les boss aussi ne te laisse parfois pas le temps de réagir...

Ben dans FE c'est pareil, l'improbable arrive finalement assez régulièrement et des persos à toi se font pootrer en deux secondes. Pas trop grave, on reprends la mission, on modifie légèrement son plan d'action pour briser la chaîne menant à ce critique fatal et ça passe. Mais parfois, oui parfois, ça m'ennerve...

Sinon, oui, je suis d'accord, ça fait partie du jeu et on adhère ou pas, moi j'aime beaucoup les FE mais les critiques moins, c'est tout 🙂

Rotka

Dans P3 par exemple, je me suis régulièrement pris des combats ou l'ennemi m'attaque d'abord alors que je suis aller leur foutre mon épée dans le cul (je n'ai pas dis que je trouvait la gestion des collision dans le tartarus lamentable ?). Les boss aussi ne te laisse parfois pas le temps de réagir...

Ouais les collisions dans le tartaros sont assez imprécises, dans persona 4 c'est pareil. Cependant si ils t'attaquent en premier c'est parceque justement tu ne les a pas touché dans le tartaros, et que tu as mal géré les distances et les collisions, chose qui arrive relativement souvent au début, parceque c'est mal foutu.

Shadow

Faut arrêter de croire que l'on peut tout contrôler dans les RPG hein.

Ok, on a des moyens de se préparer et de minimiser les risques.

Mais les risques sont toujours là.

Et ce que je dis c'est qu'il faut se préparer au mieux avant de se plaindre du résultat ^^

Et que s'il n'y avait pas une petite part de "chance/malchance", je ne jouerais pas aux RPG car ils n'auraient aucun intérêt pour moi.

Yamaneko44

ça me fait penser un peu au même principe dans Jeanne d'Arc, avec le coup des pourcentages....si t'as 95%, t'as quand même peu de chance de toucher, et inversement pour l'ennemi dés qu'il atteint 30%. Bref, on y peu rien, si ce n'est de frapper que si c'est du 100%. D'ou le gros avantage d'un jeu comme SRT ou tu peux utiliser des skills qui te font autaumtiquement toucher, ou éviter...niark niark!.

Concernant FES, j'ai déjà donné mon avis sur le coup des miss, et finalement, ça se résoud simplement en frappant l'adversaire par derrière, comme ça t'as une chance de louper qui te sera pas préjudiciable pour la suite du combat. Et j'ai jamais eu de problème de collision.... :ph34r: . (et depuis que j'utilise cette tactique, je ne suis mort que contre des boss, car tu ne peux pas les prendre à revers....).

Et concernant Draque 8, c'est vrai que le système de save fait pitier. Mais c'est le jeu.....

Ahltar

Je me plaint car bien que :

je me prépare toujours au mieux
je own toutes les cartes de manière général

Il y a toujours un moment dans la partie ou un adversaire me sort un critique qui pootr un de mes persos de manière complètement improbable.

Ça n'augmente en rien la difficulté du jeu à mes yeux, ça ne fait qu'augmenter sa durée de vie, de manière complètement artificielle. Car bien souvent il suffit de recommencer la carte et de changer un tout petit truc dans notre cheminement d'actions pour que le critique fatidique n'intervienne pas.

Et c'est ça qui m'emmerde, je préfèrerais un coup qui mette mon perso dans le rouge et me force à revoir ma stratégie plutôt que ça... Enfin chacun ses goûts, on a tous le droit d'être maso 🙂

Ca n'enlève rien au brio de la série.

Medion

Et que s'il n'y avait pas une petite part de "chance/malchance",

Justement, on parle pas de "petite" là

Sinon, je rejoins Althar ^^

guillaumefg

Petite question qui me turlupine. Dans P3 on fait comment pour debloquer le monad block?

parce que je l'ai finis avec la bonne fin mais je n'ai jamais mis les pieds dans ce donjon. Aurais-je rater un truc? parce que a ce que j'en sait il sagit juste de ne pas [spoiler]tuer ryoji le 31[/spoiler] pour le debloquer

je me trompe? ( je dis ca pour quand je ferai un second cycle un jour)

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