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Discussion Générale RPG

Ignis

Hoho, cette vidéo me donne bien envie ! :game:

Par contre ceux qui aiment pas la "niaiserie" des Tales of... Wtf, c'est quoi ça ? :lol:

Je ne connais pas aussi bien que toi la saga des Tales of alors je me base sur ce que j'ai pu ressentir sur Tales of Symphonia, donc je ne vais pas réellement comparer à la série sous peine de me faire lyncher par toi :ph34r:

Mais en tant que grand amateur de Radiata je peux te dire que la niaiserie quand elle est présente est toujours volontaire et a pour but uniquement l'humour, il y a pas mal d'autres scènes dramatiques, tristes, touchantes ou sérieuses dans lesquels tu ne trouveras aucune niaiserie ou clichés qui gâchent l'émotion. Plus le jeu avance et plus la connerie de Jack est bien exploitée face aux évènements, le jeu n'est pas niais, Jack lui oui, les développeurs ont choisis un héros bébête, et d'habitude je déteste ça mais là le personnage est vraiment bien traité (contrairement à Lloyd je trouve).

Mais toi qui aime en effet les jeux avec de l'humour second degré (Tales of, Mana Khemia, Suikoden, ...) vraiment fonce, et fait cette perle.

PS: C'est un ordre.

Tout pareil que le monsieur.

La légèreté de l'univers permet de mieux faire ressortir les passages à forte intensité dramatique, un peu comme c'était le cas dans Shadow Hearts from the New World (que j'avais aussi adoré, et ce n'est pas une coïncidence).

Parlant des passages dramatiques, Radiata les traite beaucoup mieux que 90% des RPG japs, laissant plus de place au silence et moins au mélo. (À l'inverse, un exemple de scène tragique ratée parce que trop bavarde : la dernière scène du DVD1 de Lost Odyssey. Et pas mal d'autres, mais celle-là en particulier a été proprement gâchée par ce défaut de mise en scène).

Medion

Mouais, quand c'est zelda ou RS, c'est voulu et c'est bien, et quand c'est Tales of c'est pas voulu et c'est pas bien.

Chacun voit ce qu'il veut, on va dire :yes:

Volke13

http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-39412-32-0-1-0-0.htm

Petite news drôle sur une interview de personne de chez Bioware qui ont décidé de cracher sur le RPG Jap.

On remercie ceux-ci de troller un peu : en balançant que les RPG Jap n'évolue pas, alors qu'eux, bien sûr sont connus pour leur innovation ( BG -> Dragon Age ).

On les remercie aussi de leur "ouverture d'esprit" sans admettre que les deux facette du RPG actuel ont leurs défauts et leurs qualités

Bao

D'ailleurs, hormis Lost Odyssey, vous pouvez nous citer 5 RPG japonais qui ont un héros principal de plus trente ans ?

DEFI !

Toki

Faudrait arreter de comparer BG a DAO, j'en ai un peu marre^^

Apres ils sont quand meme dans leurs droits de defendre leurs jeux qui avouons-le sont pas si mal que cela..

Perso je suis un peu d'accord avec eux sur le fait que les rpgs jap ne font rien pour innover, mais il y a des incontournables des deux cotes et j'aime bien varier entre les deux :rolleyes:

Tiens pourquoi pas jouer au jeu "citer 5 rpgs japs avec un heros de plus de 30ans"?^^

Harly Sama

C'est d'ailleurs un discours que j'ai entendu beaucoup de fois de la part de gros fan de RPG US n'aimant pas les RPGs jap. Ne connaissant pas bien les RPGs US d'avant, je ne peux pas beaucoup argumenter contre ces gens là, mais je dois dire que ça m'énerve beaucoup. Pourquoi les japonais devraient recopier les systèmes de dialogues américains ? C'est bien aussi d'avoir une histoire linéaire !

Qu'on ait les 2 genres à disposition est vraiment le mieux, la variation vient justement du passage entre ces 2 styles bien connus (comme dit Toki).

Moi ce que je n'aime pas c'est la façon de faire de plus en plus de MMO, j'ai peur que les bons RPGs jap bien scénarisés disparaissent au profit du multijoueur... J'espère que ça n'arrivera pas...

Volke13

J'ai rien dis sur la qualité de leur jeux, je les adore.

Comparer DAO à BG, il faut le faire pour la bonne raison que Bioware l'a fait lui même 🙂.

Les RPGs Jap n'innovent pas, certes, mais j'ai pas vraiment vu d'énorme innovation côté occidental.

Le système de dialogue, un moyen débile de comparer leur jeux. Le système de dialogue "Americain" permet de faire des choix, mais, même si j'aime beaucoup le scenario de certains RPG US (Dragon age, BG2 etc..) il ets par ce système de choix souvent moins profonds que dans le RPG Jap.

Ensuite pour la critique des héros jeune, je trouve ça un peu stupide : dans la pluspart des US, le héros est créé de toute pièce par le joueurs, donc argument irrecevable.

Cela dit, j'adore les deux genres, mais c'est vraiment faire preuve d'une ouverture d'esprit minime de de dire ce genre de chose.

Kanedo

Romancing SaGa,Mother 3,Final Fantasy VI,SaGa Frontier 2,Vagrant Story,Valkyrie Profile

ça fait deja 6 :ph34r:

Au passage c'est completement hypocrite de leur part vu que dans les RPG US le heros a en general entre 20 et 30 ans :rolleyes:

Toki

J'ai rien dis sur la qualité de leur jeux, je les adore.

Comparer DAO à BG, il faut le faire pour la bonne raison que Bioware l'a fait lui même 🙂.

En meme temps les deux jeux ne se ressemblent pas vraiment a part pour le monde medieval, l'un utilise les regles AD&D et l'autre non. C'est comme comparer Star Ocean avec Valkyrie Pro.

Donc dire qu'entre BG et DAO il y a eu regression (t'as bien dit cela sur jv.con^^) je suis pas d'accord, pour moi c'est deux jeux differents.

Apres c'est vrai que quand on cree un perso de toute piece (Baldur's Gate) on a du mal a s'identifier a lui (ce qui n'est pas mon cas pour DAO) comme dans un FF par exemple.

Bref debat difficile pour moi, etant fan des deux genres :wacko:

edit: et le gagnant est Kanedo^^

Volke13

Bah sauf que tri-ace a jamais encensé SO du titre d'héritier spirituel de VP.

Et DAO est vraiment très proche de BG, si on oublie la licence DnD. Il me semble pas avoir dit qu'il y avait régression entre BG et DAO, ou alor sma phrase était mal formulée. J'ai juste dit qu'il n'y avait pas franchement d'innovation, malgré le fait que le jeu reste excellent (je pense que mon commentaire en témoigne d'ailleurs). Ce qui m'a vraiment énervé, c'est que Bioware sous entendais la mort du RPG-jap à cause du manque d'innovation : en gros un raisonnement : classique = nul; original= bien . Si on suit leur propre raisonnement, Dragon age est pas un bon jeu : scenario classique (même si très bien maitrisé, je l'accorde; univers assez clasique aussi, système de jeu proche de BG/ planescape même si différence du notamment à la perte de la licence DnD). Bref, je trouve le discours totalement incohérent, et c'est ça qui m'a mis en rogne.

En gros pour moi c'est un troll de pub avant la sortie de Mass Effect II ^^

Medion

Pour la liste :

Mouais, dans Saga Frontier 2 on contrôle plusieurs personnages que l'on suit dans leur vie depuis très jeune. Il n'y a pas un héros et un age.

De même, dans FF6 on en contrôle plusieurs, mais la (grande) majorité a moins de 30 ans (le personnage central étant Terra, dans ce cas).

Dans VP, perso immortel, donc l'age a pas de sens, mais l'apparence de l'héroïne c'est clairement pas 30 ans.

Quant à Ashley Riot (Vagrant Story), je ne crois pas qu'il ait plus de 30 ans.

Pour Mother 3 il me semble aussi qu'on controle plusieurs personnages et dans plus d'une unité de temps.

Trouver des héros assez "vieux" est tout de même très difficile dans le RPG jap, c'est un fait.

Soulhouf

Dans les crédits de fin de Planescape Torment on peut voir des remerciements pour la série Final Fantasy et d'autres RPGs.

Comme quoi il y en a des développeurs occidentaux qui respectent les productions jap.

Arefu

Bah cette petite guéguerre entre RPGs jap et US n'existent que chez les fanboys des camps respectifs. Les dév soit ils respectent le boulot des autres (Black Isle comme l'a dit Soulhouf notamment) soit ils s'en foutent, tout simplement.

Perso cette génération je trouve qu'il y a du très très bon des deux côtés.

Edit : putain je viens de voir le lien de Volke. Je suis décrédibilisé d'un coup ^^

Yaone

Perso, j'ai du mal à accrocher aux jeux US du genre Baldur's Gate (et ce n'est pas faute d'avoir essayé). Ce n'est pas pour ça que je les dénigre.

Et pour l'âge des héros, tu sais ce qu'on dit :

Règle de L'Age de Cristal

Dans un RPG, les personnages sont jeunes. Très jeunes. L'âge moyen semble être 15 ans, à moins que le personnage ne soit un soldat vétéran, auquel cas il peut avoir jusqu'à 18 ans. Ces adolescents sont souvent capables d'utiliser de nombreuses armes et magies, ont plusieurs années d'expérience, et ne se soucient jamais du fait que leurs parents aimeraient bien qu'ils soient rentrés de leurs aventures pour le dîner. A l'opposé, les personnages de plus de 22 ans se considèrent allègrement comme de vieux routard fatigués qui souhaitent passer la main aux jeunes.

:rolleyes:

Kanedo

Perso cette génération je trouve qu'il y a du très très bon des deux côtés.

La gen n'est pas fini mais pour l'instant c'est pas tres fourni niveau jap' par rapport aux US

Sinon ouais cette gueguerre est stupide,on joue aux jeux indépendamment des genres

Elincia

La gen n'est pas fini mais pour l'instant c'est pas tres fourni niveau jap' par rapport aux US

:nimp:

Arefu

Perso cette génération je trouve qu'il y a du très très bon des deux côtés.

La gen n'est pas fini mais pour l'instant c'est pas tres fourni niveau jap' par rapport aux US

Sinon ouais cette gueguerre est stupide,on joue aux jeux indépendamment des genres

Bah RPGs jap le peu qu'on a eu est bon voire très bon : Tales of Vesperia, Blue Dragon, Lost Odyssey (pas accroché mais ça veut pas dire qu'il est mauvais), FF13 probablement (je pense qu'il sera au moins bon, quand même), EoE aussi. Bref j'en suis satisfait moi.

Et RPGs US sérieux y a quoi ? Fallout 3, Fable 2, Mass Effect, DAO... ?

Soulhouf

Et Demon's Souls!

C'est celui qui m'a le plus accroché parmi ceux que j'ai testé à cette gen.

Ok c'est un mélange occidental-jap mais il est vraiment réussi.

Arefu

Et Demon's Souls!

C'est celui qui m'a le plus accroché parmi ceux que j'ai testé à cette gen.

Ok c'est un mélange occidental-jap mais il est vraiment réussi.

Nan c'est un RPG jap DS. On s'en fout du style, RPG US = fait aux US, RPG jap = fait au Japon.

Kanedo

Et RPGs US sérieux y a quoi ? Fallout 3, Fable 2, Mass Effect, DAO... ?

Quand je dis US je pense aussi PC,

donc y eu aussi The Witcher,Stalker,Mount & Blade,Neverwinter Nights 2,Drakensang,Divinity 2,Risen,...

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