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Discussion Générale RPG

Rotka

non mais pour moi non plus tales of c'est pas un gros mot. Y'a des tales of très bon, c'est toujours ultra efficace, c'est comme Chrono Trigger. Mais il manque le truc en plus quoi. Là où un FF6 propage beaucoup d'émotion, un Chrono Trigger est constamment froid et tout cliché manga.

Hotsuma

Je suis pas loin de penser comme Rotka même si on a pas exactement le même avis (et je n'ai pas non plus la même expérience RPG). Pour moi Chrono Trigger est un excellent jeu mais sa plus grande qualité c'est... l'efficacité. Dans tous les domaines le jeu se révèle bon comme un classique du genre. C'est un jeu assez rentre dedans, qui peux séduire du début à la fin sans pour autant à mon sens tenir d'un grand génie. Peut être manque-t-il quelquechose pour en faire un très grand RPG. Le jeu est peut être tellement sympathique (mais c'est aussi là sa force et quelque part tire t-il probablement un certains génie là dedans ?) mais il ne va pas pousser un aspect. Quelque part, on dirait un blockbuster de RPG. Un jeu quasiment programmé pour plaire (rien que le choix d'Akira Toriyama n'est pas anodin...) et c'est là rotka qu'au contraire, perso je comprend pourquoi il plait tant. C'est un RPG terriblement efficace et qui n'est jamais déroutant.

Mais perso, ça ne change pas que je le considère comme un excellent jeu qui m'a beaucoup plu. Il peux être un exemple du genre RPG. Mais peut-il par exemple devenir une source d'inspiration pour créer une véritable ambiance ? Je suis pas complêtement sûr...

Canicheslayer

Je comprends vos avis mais, en ce qui me concerne, c'est un jeu qui m'a énormément touché (certains passages, Character Design, le côté Manga 🙂 et surtout la musique...). CT est un jeu qui m'a fait aimé le genre RPG. Et franchement, je suis même à deux doigts de le mettre plus haut dans mon Top10 :ph34r:

Rotka

100 % d'accord avec Hotsuma :yes:

Medion

Moi je comprends pas Hotsuma.

Je comprends qu'on puisse ne pas y accrocher, mais dire que y a rien de poussé ou de génial dans le jeu, bof.

Et puis je suis sur qu'Hotsuma va nous dire que le petit FF6 avec son staff à deux balles (Uematsu, Amano) pas programmé pour plaire a lui ce petit quelque chose de génial (j'ai aps saisi "il ne va pas pousser un aspect. Y a quoi comme RPG sur super nes qui pousse un aspect alors?)

Pour moi CT véhicule tout autant de sentiments, derrière ses apparences de jeu naïf et drole y a quand même pas mal de scènes matures et prenantes.

Déjà rien que la bande son et les scènes cultes du jeu (le tribunal!), ça tient du grand art (pour reprendre une expression employée pour une scène de 10 secondes dans FF6).

Hotsuma

FF6 n'est simplement pas un jeu commun, déjà dans sa narration sans personnage principal il est unique en son genre. Ensuite esthétiquement y a une recherche véritablement artistique qui est peu commune. Le gameplay en lui même est facilement 2 fois plus poussé et riche. Je ne dit pas que Chrono Trigger n'est pas sympa avec son design manga, mais FF6, c'est autre chose, c'est quasiment baroque, et c'est pas très commun ça...

Maintenant, je ne voulais pas en arriver jusque là, mais s'il faut le dire, je trouve qu'un jeu comme FF6 me parait plus important. Et on ne va pas tomber dans des arguments à deux balles d'orde de staff technique, d'autant que certains de la direction des deux jeux sont les mêmes.

Soulhouf

Quelque part, on dirait un blockbuster de RPG. Un jeu quasiment programmé pour plaire

Bah qu'est ce que tu demandes toi? Un rpg le plus efficace possible non?

Pourquoi ça plait? Bah parce que tous les aspects du jeu ont été bien pensés. Un level design bien construit, jamais chiant. Pas de combats aléatoirs super redondants. Les musiques sont très agréables. Une histoire très efficace, attachante et riche en rebondissements avec ses moments cultes, même les side quests sont bien scénarisés. Les graphismes sont soingés et la direction artistique c'est du génie. Enfin le gameplay bien foutu, simple et efficace.

Le but d'un jeu est d'être le plus gréable possible à jouer. Chrono Trigger a remplit son rôle avec brio.

Voilà pourquoi c'est l'un es rpgs les apréciés des joueurs.

Hotsuma

Oui c'est vrai. Mais disons que peut être on est également en droit de demander plus de choses à un RPG. Faudrait pas non plus tomber dans la facilité. Mais c'est cette effiicacité qui peux gêner. Le jeu n'a rien de révolutionnaire. Il peux manquer quelquechose à certains pour en faire une expérience à part, un jeu qui va te secouer. Si tu prends le jeu-vidéo comme un simple passe-temps c'est ton avis. C'est un jeu très agréable mais est-ce qu'il est original, est-ce qu'il peux être une source d'inspiration pour sortir un RPG phénoménal ou même juste un peu original derrière, je sais pas. Bon maintenant, peut être que l'on rêve parce que nous on est pas développeur, on aura sans doute pas la chance de participer à la création d'un jeu et de donner ses idées. Mais produire des RPG dans un moule, je ne trouve pas cette idée très valorisante et je pense que tu seras d'accord avec moi.

Medion

déjà dans sa narration sans personnage principal il est unique en son genre.

Unique en son genre dans les 10 rpg les plus connus, possible...

Lis le test d'Idea no Hi de Rotka par exemple...

Le gameplay en lui même est facilement 2 fois plus poussé et riche

Tu parles du basique ATB?

Chrono Trigger propose les attaques combinées, et rien que ça niveau gameplay c'était 10 fois plus révolutionnaire que le gameplay de FF6... (qui est basique, tu vois quoi de super poussé dedans?)

Mais produire des RPG dans un moule

Ca je peux comprendre, n'empêche que malgré ce que tu peux dire, FF6 est pour moi aussi dans un moule, comme tous les FF, la plupart des gros square plus généralement ou les Dragon Quest (ben ouais, y a Toriyama nan?), ou les Tales of (l'exemple ultime du genre).

Après, je cerne pas vraiment en quoi CT est fait dans un moule...

Mais disons que peut être on est également en droit de demander plus de choses à un RPG.

De demander quoi, justement?

FF6, c'est autre chose, c'est quasiment baroque, et c'est pas très commun ça...

Encore une fois, c'est peut être pas très communs dans les gros blockbusters... Mais globalement...

Après, le design des persos et des monstres c'est du Amano vu et revu depuis les premiers FF. On peut adorer, mais si tu me dis que c'est super original... Je trouve pas.

Le rpg fait juste pour plaire, c'est le rpg qui prend aucun risque et qui innove pas, genre les tales of (ça m'empêche pas d'adorer ^^).

Mais CT, avec ses attaques combinées, ses voyages dans le temps, ses fins multiples, son new game+ intéressant, c'est tout sauf ça.

Et honnêtement, je le trouve vraiment plus novateur que FF6.

Canicheslayer

Moi je n'ai aucun problème : pour des raisons différentes (bien sûr), j'aime tout autant FF6 que Chrono Trigger. Peut m'importe lequel est le plus novateur, le plus mature, le plus fun ou le moins "niais", ils resterons pour toujours deux de mes trois RPGs favoris (et de manière un peu plus objective que pour Phantasy Star III XD XD XD ) car ils m'ont ému et apporté beaucoup de joie et surtout de plaisir de jouer :lol: .

Medion

ils resterons pour toujours deux de mes trois RPGs favoris

C'est triste de penser ça 🙁

Moi j'espère toujours que des rpg dignes de détroner des jeux vieux de plus de 10 ans vont sortir ^_^

Canicheslayer

C'est triste de penser ça 🙁

Moi j'espère toujours que des rpg dignes de détroner des jeux vieux de plus de 10 ans vont sortir ^_^

Mais Il reste les sept autres places (les trois première, c'est plus de l'affectif lié à l'enfance et l'adolescence que je ne retrouverai sans doute jamais dans un autre jeu : ce sont mes premières émotions RPG) :yes: Et les choses évoluent (Mana Khemia bientôt dans mon TOP10 ? :omg: ) sinon ça ne vaudrait plus la peine de jouer aux RPGs :violin:

Hotsuma

C'est vrai ça les gens qui aiment Phantasy Star III sont pas nombreux !

Je n'ai rien à te répondre Medion j'ai déjà tout dit et peut être même un peu trop.

Pour ce qui est des voyages dans le temps, oui c'est une bonne idée, c'est vrai. Mais ça reste dans un cadre somme toute sympathique. C'est juste que selon moi ça ne suffit pas à faire de Chrono Trigger un immense chef d'oeuvre comme on pourrait l'entendre.

GamerFF

Moi j'l'ai supprimer mon top.. ça me saoule de donner une place de favori à un jeu tout comme ça me saoule de dire qu'un tel est mieux qu'un tel, certains peut-être mais quand on commence à parler de bons jeux en grande majorité j'ai la conviction que s'ils le sont c'est qu'ils proposent quelque chose que les autres n'ont pas et qu'ils ne sont donc pas comparable entre eux en partant de ce constat (en terme d'expérience de jeu car oui bien entendu on peut toujours comparer certains côtés techniques.. mais c'est pas avec ça que j'établirais un classement).. voilà nah !

Canicheslayer

C'est vrai ça les gens qui aiment Phantasy Star III sont pas nombreux !

Oui, je fais partie des rares fans (avec mon frère et un cousin) 😃 Mais je n'ai pas honte :p

Gamer FF => Je comprends tout à fait ton avis. Moi, si je fais mon classement c'est vraiment par pur jeu (et parce que je suis un peu maniaque du classement : mon côté bibliothécaire sans doute).

edit : Hotsuma => Soit, tel ton avis. Après tout, je fais bien partie des rares à penser que FF7 n'est pas un chef-d'oeuvre edit 2 : Ni FF8, FF9 ou FFF10... :-

Hotsuma

Un top c'est pas forcément objectif. On te demande de donner tes préférences. Dans mon cas, je pourrais presque placer FF8 devant le 7 car c'est le FF que j'aime le plus refaire sans me lasser, mais je considère malgré tout FF7 comme plus grand.

En ce moment, le jeu que je mettrais en premier, c'est FF12. Je ne l'ai pas fini, mais les 10 premières heures, c'est pour moi les meilleures que j'ai jamais vu dans n'importe quel RPG (avec le peu d'expérience que j'ai néanmoins) en terme de tout (personnages, narration, mise en scène, rythme, grandeur, intrigue, découverte du gameplay et j'en passe... c'est à mon sens la perfection absolue dans le genre, voilà un jeu qui par exemple m'inspire énormément). La suite est peut être à chier ou quoi, mais rien que pour ces 10 heures, le jeu mérite bien probabelement la 1ére place de mon top. Comme ça. (et peut être aussi pour d'autres raisons qui font que j'attendais tellement ce jeu que ça me ferait chier de le mettre à une autre place que celle-ci, en fait :ph34r: )

Soulhouf

@[supprimé]:

T'as pas tord non plus mais CT ne manque pas d'originalité, même si elle n'est pas flagrante.

Et puis je préfère largement un jeu qui soit bien soigné, équilibré et qui soit très agréable à jouer qu'un jeu qui te donne une grosse claque sur un aspect et le reste soit moyen. Killer 7 par exemple, je l'ai trouvé génial, une expérience vrament hors du commun mais il est tellement imparfait et space.

Medion

Mais ça reste dans un cadre somme toute sympathique

Si tu le dis...

Mais j'aurais juste aimé que tu me répondes sur le gameplay de FF6, que tu dis 10 fois plus poussé, ce que j'arrive pas bien à comprendre.

En tout content que t'aies aimé Vaan et Penelo, c'est rare.

Et l'originalité de CT, elle est flagrante pour l'époque.

Parce que si FF6 est unique de part son alternance de héros déjà vu ailleurs et son ambiance soit disant Baroque déjà vue également, en quoi les attaques combinées, les multi ending, le new game+ et les voyages dans le temps ne le rendent pas tout autant unique? :chelou:

Soulhouf

J'aurais jamais cru le dire un jour mais +1 pour Medion XD

Mais un +1 relatif car les multi ending(Shin Megami Tensei) et les attaques combinées(Phantasy Star 4) ne sont pas nouveaux.

Enfin ne sont pas vraiment nouveaux nouveaux mais dans CT ils étaient putain de bien faits et efficaces 🙂

CK9

Putain mais Hotsuma ça m'étonne de lire de tels propos de ta part.

Je suis d'accord avec Medion (pour une fois XD !), CT est aussi poussé que FFVI voire plus, sur tous les points: aspect artistique (graphismes, musiques, décors ...), gameplay (les combats sont ultra funs et les possibilités nombreuses), scénario (une histoire géniale, ultra rythmée et riche en rebondissements) et personnages (très charismatiques), etc. !

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