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Le Mensonge De Jenova ...

Shiruban

Oula .... Je viens de voir un vieux topic sur FF VII et franchement je suis assez outré par l'incomprehension globale du scenario.

Il semblerai que beaucoup d'entre vous n'ai pas compris grand chose, quand je lis des trucs style " on poursuit Sephiroth tout au long du jeu " ou " sa psychologie est raté, en plus apres les flashback a nibelheim, il ne pense plus qu'a la destruction a chaque fois qu'on le voit, c'est commercial "

Euh ...Sephiroth il est dans le Mako pdt tout FF VII hein 🙂

Personne n'a remarqué qu'on se mange un combat contre Jenova presque a chaque apparition ?

Et par hasard, il reviendrait pas hanter Cloud juste apres que Jenova se soit echappé du HQ de la Shinra ?

Et surtout, il a pas l'air de pouvoir bizarrement passer a travers les murs et disparaitre a chaque fois ?

Il semblerait que beaucoup de monde n'ai absolument pas vu au dela du mensonge proliferé par Jenova !

Donc, quelques precisions, evidente pour certain, moins pour d'autre :

Cloud n'a jamais été en SOLDAT First Class.
Sephiroth n'apparait reellement dans FF VII qu'au reveil des Armes, prisonnier du Mako, et a la fin du jeu, au coeur de la planete. ( Je ne compte pas les flashback, puisque ca se passe avant )
Cloud n'est absolument pas un clone raté de Sephi, il est né a Nibelheim, Zack est né a Gongaga.
C'est Jenova qui tue Aerith, la seule personne susceptible ruiner ses plan, chose qu'elle va faire, heureusement 😃
Vous poursuivez tout au long du jeu Jenova, qui prend la forme de Sephiroth. Elle manipule Cloud grace aux cellule de Jenova qu'il a recu lors des experiences d'Hojo sur lui et Zack a Nibelheim.

haka

FF7 ça c'est du JV :wub: . Et avec toutes les rumeurs qu'il a pu y avoir et tout, c'est meetic !

Bin oui sinon ton post semble juste 🙂 .

Albanbli

Quand j'ai joué à ce jeu là, j'étais assez jeune (enfin j'étais en seconde) et il y a beaucoup de détails que je n'ai sûrement pas relevé. Je sais qu'il existe un topic parlant d'un quelconque possible et hypothétique remake de ce jeu mais tout ça pour dire qu'un tel éclairage me rappelle quelques souvenirs.

En tout cas merci de ce petit refresh !

Shiruban

En tout cas merci de ce petit refresh !

Ha ! Mais de rien ! C'est juste que FF VII est tres tres dur a comprendre, et je pense que c'est du a la maniere dont il est raconté.

Le mensonge est present en permanence, et ce des les toutes premieres seconde du jeu. Clad apparait quand meme en tant que " Ex-SOLDIER " lors des premiers combats, alors que c'est faux ! Le jeu enchaine ensuite illusion sur illusion, faux flashbacks sur faux flashback, et surtout fausse revelations sur fausse revelation !

Le pire c'est que ces faux rebondissement s'ils sont pris en tant que tels peuvent deja se reveler etre un bon scenario ! A l'epoque on etait tous la dans la cours du college a se dire " ouah t'as vu en fait Clad c'est un clone raté de Sephi ! " ... Ce n'est qu'a la 6eme partie que j'ai enfin realisé ! Autant dire que je suis tombé des nues !

Mais la ou je suis assez en colere c'est que j'ai vu des dizaines de dossiers dans des magazines essayant d'expliquer FF VII et en realité qui ne faisait que relater le mensonge de Jenova ! Meme la presse s'est faite avoir ! Le monde a été empoisonné par le mensonge de Jenova, tant et si bien que tout ca n'a plus vraiment été remis en question.

Si vous refaite le jeu en gardant en tete que Sephiroth est dans le Mako tout au long du jeu, et que vous remettez en question tout ce qui sort de la bouche de Cloud, tout sera clair.

Et oui peu de gens ont compris que le si celebre Sephiroth qu'il venerent tant n'est autre qu'une illusion de Jenova ...

Ceci dit, Sephiroth a un role crucial dans FF VII, a l'instar d'Aerith. Car personne d'autre que lui n'est plus apte a pouvoir invoquer le Meteore, car cela demande une grande force spirituelle. Les experience d'Hojo comme on le sait en ont fait un etre puissant. Le but reel de Jenova et donc de faire en sorte que Cloud donne la Materia Noire a Sephiroth pour qu'il invoque le Meteore, et tout au long du jeu, vous ne serez qu'un pantin agissant selon le bon vouloir de Jenova. En plus de ses mensonges, Cloud a assimiler une partie de la personnalité de Zack, effets secondaire des experiences de Hojo sur ces deux là. D'ou le First Class, et le pire encore dans tout ca, c'est que lors des experiences d'Hojo sur Cloud, ce dernier a été exposé au Mako, en quantité bien plus grande que les membres du SOLDAT ceci dit, et pour d'autre raison, mais il a par consequent les fameux " Yeux Mako " si propres au SOLDAT First Class ! Encore de quoi s'emmeler les pinceau.

Alors quand j'entend parler de scenario faussement compliqué ca m'enerve ! Il l'est tellement que tres peu de gens l'on compris, et comme je le repete j'ai meme vu des dizaines de dossier relatant n'importe quoi.

Sincerement, vous croyiez que Sakaguchi ne savait pas raconter des histoire ? :p

CK9

Tout à fait d'accord avec toi, ça a échappé à beaucoup de personnes que ce n'est pas le vrai Sephiroth que l'on poursuit pendant une majeure partie du jeu ...

Par contre, pour l'histoire, c'est un travail de groupe, c'est principalement scénarisé par Nojima et Kitase, d'après une histoire de Sakaguchi (mais qui a beaucoup été changée, Saka voulait à la base un truc qui se passe à New York à la fin du 20è siècle, concept qui sera finalement reprise dans Parasite Eve) et avec quelques "petites idées" apportées par Nomura comme par exemple la mort d'Aerith 🙂.

Masato Kato ( :magus: ) a même écrit un peu du script, tout le passage où Cloud se retrouve dans la Rivière de la Vie.

Pas étonnant que le scénario de FF7 soit grandiose avec un tel staff pour l'écrire ...

Soulhouf

C'est juste que FF VII est tres tres dur a comprendre

Ah bon? Je me rappelle pas qu'il était dur à comprendre. Qu'est ce que tu dis de Xenogears ou FFT dans ce cas là? :lol:

Shiruban

Tout à fait d'accord avec toi, ça a échappé à beaucoup de personnes que ce n'est pas le vrai Sephiroth que l'on poursuit pendant une majeure partie du jeu ...

Par contre, pour l'histoire, c'est un travail de groupe, c'est principalement scénarisé par Nojima et Kitase, d'après une histoire de Sakaguchi (mais qui a beaucoup été changée, Saka voulait à la base un truc qui se passe à New York en 1999, idée qui sera finalement reprise dans Parasite Eve) et avec quelques "petites idées" apportées par Nomura comme par exemple la mort d'Aerith 🙂 .

Masato Kato ( :magus: ) a même écrit un peu du script, tout le passage où Cloud se retrouve dans la Rivière de la Vie.

Oh je savais pas du tout ! C'est excellent ! Purée mais c'est des details ultra precis ! Si tu peux me dire ou aller pour trouver ce genre d'info je t'en serais bien reconnaissant 😃 En tout cas ca tue merci encore !

Ah bon? Je me rappelle pas qu'il était dur à comprendre. Qu'est ce que tu dis de Xenogears ou FFT dans ce cas là? :lol:

C'est quand meme different, ces jeux la sont "complexe " en terme de reflexion, ils sont profond et philosophique on va dire. FF VII je parle de comprehension du scenrio. De la trame si tu veux. Mais pour mieux en parler, faudrait quand meme que je les refasse, parceque ca remonte a pas mal de tps pour les deux. ( Alalala tu viens de me donner envie de refaire FFT sur PSP, ca serait une bonne chose, pour me rafraichir la memoire, et le decouvrir les nouvelles scene ... Pourquoi ne pas enchainer avec Xeno sur PSP juste apres finalement ? ouais trop de TLR tue TLR )

CK9

J'avais lu ça un peu partout sur le net, mais tu peux retrouver ce genre d'infos sur Wikipedia déjà :

Planning sessions for Final Fantasy VII began in 1994 after the release of Final Fantasy VI. At the time, the game was planned to be another 2D project for the Super Nintendo Entertainment System.[35] Series creator Hironobu Sakaguchi intended the story to take place in modern New York City in the year 1999. Several of the staff members were working in parallel on Chrono Trigger, and development for Final Fantasy VII was interrupted when the other project became important enough to require the help of Yoshinori Kitase and other designers. Some of the ideas originally considered for Final Fantasy VII ended up in Chrono Trigger instead. Other ideas, such as the New York setting and the sorceress character Edea, were kept unused until the later projects Parasite Eve and Final Fantasy VIII respectively.[36] The original script of Final Fantasy VII, which was written by Sakaguchi, was completely different from the finished product. Tetsuya Nomura recalled how Sakaguchi "wanted to do something like a detective story". The first part of the story involved a character named "Hot Blooded Detective Joe" who was in pursuit of the main characters. The main characters managed to blow up the city of Midgar, which had already been developed for the story.

http://en.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_VII

Dès les premières phases de développement, le scénario prévoit la mort d'un des personnages principaux. Pour Nomura, Clad ne peut pas mourir en raison de son rôle de chef de file, de même que la mort d'un personnage tel que Barret lui paraît déjà être un trop grand cliché dans la série Final Fantasy et dans la fiction en général. Il exprime ses critiques face à la présentation fréquente de la mort d'un personnage comme une trouvaille inspirée de la part des scénaristes qui n'hésitent généralement pas à faire revenir le protagoniste dans la suite du récit ; une idée généralement issue de la vision romantique du sacrifice et de la résurrection. C'est pourquoi il suggère que la disparition d'Aeris soit irrévocable, présumant que le public ne s'attendrait pas à un tel changement et que cela insisterait sur le caractère soudain, rude et irréversible de la mort[39], dans la continuité de l'atmosphère grave du jeu. Ce qui lui permet alors d'introduire son personnage de Tifa comme nouvelle héroïne[7].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_VII

Je retrouve plus où est-ce que j'avais lu que Kato avait scripté toute la partie où Cloud se retrouve dans la Rivière de la Vie. En tout cas, sur la page de Masato Kato sur wikipedia, il est indiqué qu'il "a écrit une partie du script" du jeu.

Shiruban

C'est clair j'ai pas pensé a checker Wiki ! Merci encore ! Ben te casse pas la tete, je vais me mettre a farfouiller ^_^ !

Soulhouf

Je confirme que Kato a participé au scenario, j'ai lu ça dans le FFVII Ultimania.

Le passage où il se passe un truc au héro est typiquement de lui et on la retrouve dans pas mal de ses jeux: Chrono Trigger, Xenogears, Chrono Cross et Baten Kaitos pour ne citer qu'eux.

Shiruban

Et ben ! J'en apprend ce soir ! Sur l'un de mes jeux favoris, quel plaisir 😃

Les RPGs c'est quand meme quelque chose de fou, c'est quand meme au dela de bcp de chose. En tout cas c'est surement l'un des meilleurs moyens de raconter une histoire, ca c'est sur. ( Moi c'est a 70 % pour l'histoire que je joue )

Et a chaque fois que je vois un peu l'envers du decors ca me touche encore plus. Les gens qui n'y joue pas et qui aime les histoire ne savent pas ce qu'il loupe ... En tout cas merci a vous pour ces informations !

Purée ils avait potentiellement prevu de mettre Edea ! Mais dans un sens, je trouve qu'elle aurait vraiment pu coller a FF VII finalement.

Magus

Ouais ben ça confirme que je n'avais rien capté durant les premières parties et que même après de nombreuses parties j'ai fini par comprendre un peu plus à chaque fois, au final j'ai mis du temps à tout assimiler quoi XD

Faut dire que je l'ai fait qu'en VF FFVII :sleep:

Enfin bon c'est surement pour ça que j'ai pris mon pied à chaque nouvelle partie :blush:

Ça me fait penser qu'il va falloir que je m'achète FFVII US aussi...

...

J'aurais du voter Cloud :crying:

Hotsuma

On est logés à la même enseigne... j'ai fait ce jeu à la "fin" de mon enfance et la dernière fois que je l'ai refait intégralement c'était le début de mon adolescence. Bref je n'ai pas compris grand chose :haha:

J'aurais du voter Cloud :crying:

Han... attend, moi je n'ai pas encore voté >_<

CK9 > purée tu m'en apprends de ces trucs là...

Magus

On est logés à la même enseigne... j'ai fait ce jeu à la "fin" de mon enfance et la dernière fois que je l'ai refait intégralement c'était le début de mon adolescence. Bref je n'ai pas compris grand chose :haha:

Ouais non moi la dernière fois c'était pas il y a super longtemps non plus, mais bon à chaque partie de redécouvre des trucs quoi ^^°

Allé Hotsu c'est reparti pour un tour ! XD

Han... attend, moi je n'ai pas encore voté >_<

De toute façon vu comment Lenneth écrase le match avec tous ses votes d'avance ça risque pas de changer grand chose 😐

Shiruban

Ben je suis bien content si j'ai pu un peu demeler le scenar de FF VII pour vous ! C'est vraiment dommage de passer a coter ! Personne ne resiste aux pouvoir de suggestion de Jenova 😃

Comme je l'ai dit de toute maniere, j'ai pas fait mieux moi, j'ai du le faire 6 fois pour capter enfin ce qui se passe vraiment. ( et c'est pas la premiere fois lorsque j'avais 11 ans que j'allais comprendre quelque chose, ca c'est sur 😃 )

En cas j'essaierai d'editer le premier post pour le rendre plus detaillé et plus clair. Genre un mini resumé des points confu.

Parceque par exemple, meme sephiroth ne comprend rien. Parceque en realité quand il est dans la le manoir Shinra et qu'il pete un cable parcequ'il croit en apprendre plus sur lui et sa mere en lisant les rapport de Gast ( ou de Hojo, je sais plus ), ce qu'il ne sait pas - et encore une fois c'est super tendu j'ai trouvé de demelé tout ca, sacré FF VII va ! - c'est que les rapport qu'il lis sont completement faux !

Puisque a ce moment là, ils sont completement persuadé que l'entité qu'ils ont trouvé est un Cetra, et en meme tps on ne peux pas leur en vouloir de ne pas avoir immediatement pensé " non c'est un extraterreste parasitaire tombé sur terre il y a bien lgtp XD "

Donc en fait Sephiroth est persuadé qu'il est le fils de Jenova, qui est une Cetra ( D'apres ce qu'il a lu ) ... Et finalement, quand on sait ca, deja on comprend qu'il n'aurait AUCUNE raison de tuer Aerith, au contraire ! Si elle meurs, c'est uniquement parceque Jenova sait pertinemment qu'elle peut, comme l'ont fait ses ancetre, de nouveaux mettre son plan en peril. ( N'oubliez pas, c'est Jenova sous la forme de Sephi qui la tue, le vrai Sephi est dans le Mako )

CK9

Le passage où il se passe un truc au héro est typiquement de lui et on la retrouve dans pas mal de ses jeux: Chrono Trigger, Xenogears, Chrono Cross et Baten Kaitos pour ne citer qu'eux.

C'est clair, Kato adore virer les héros de l'équipe pendant un petit moment ... scripter ce passage de FF7 a du lui faire plaisir XD

Shiruban

C'est clair, Kato adore virer les héros de l'équipe pendant un petit moment ... scripter ce passage de FF7 a du lui faire plaisir XD

Je concoit que ca puisse gaver certaine personne, qui jouent plus pour le jeu que le scenario. Mais franchement ca tue ce genre de passage !

Dans FF VII d'ailleurs, c'est a ce moment que tout est revelé finalement ! ( C'est culte quand meme Clad en fauteuil roulant purée ... Le mako, la derniere arme ... :blush: )

Luckra

Faut dire que je l'ai fait qu'en VF FFVII :sleep:

Il est encore temps de se rattraper XD.

Je pense que FFVII fait partie de ces des RPG qu'on ne peut pas comprendre entièrement seul en une seule partie. Soit on le refait au moins une fois, soit on se fait expliquer certains passages par quelqu'un.

Square devrait vraiment faire un remake de ce jeu même si c'est compliqué avec l'équipe originale un peu éclatée dans plusieurs studios. Mais un FFVII avec de magnifiques graphismes, entièrement doublé, musiques remastérisées et quelques ajouts subtils des persos ajoutés au fil des années avec les CC, LO et AV, ça donnerait le RPG ultime .

Shiruban

Il est encore temps de se rattraper XD .

Je pense que FFVII fait partie de ces des RPG qu'on ne peut pas comprendre entièrement seul en une seule partie. Soit on le refait au moins une fois, soit on se fait expliquer certains passages par quelqu'un.

Square devrait vraiment faire un remake de ce jeu même si c'est compliqué avec l'équipe originale un peu éclatée dans plusieurs studios. Mais un FFVII avec de magnifiques graphismes, entièrement doublé, musiques remastérisées et quelques ajouts subtils des persos ajoutés au fil des années avec les CC, LO et AV, ça donnerait le RPG ultime .

Que dire de plus ? :wub: ( Ha si je sais quoi dire, je prefererais qu'on ne rajoute pas les trucs des pseudo séquelles et prequelles )

CK9

Euh ouais nan, j'ai pas envie qu'on me rajoute Genesis (Gackt) et compagnie hein.

Surtout que dans Crisis Core (que j'ai quand même adoré), ils se sont permis de MODIFIER une scène clé du FF7 original, c'est scandaleux.

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