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Égalitarisme Et Révolution Sociale

Rotka

Moi c'était les pattes de sauterelles. Différence de valeurs, mon cher.

Tain t'es juste ignoble.

http://www.reseaulibre.net/rage/sauterelle.html

Ahltar

Sympa le débat, ça taille bien !

Sur-ce, je vais me pieuter (faudrait pas que je sois trop mort au taffe demain) en rêvant à un bon Bison Burger ! (A manger au Buffalo Grill avec un pote qui prend la même chose, c'est savoureux !)

Je ne contredis jamais par pur plaisir, même si j'en donne l'impression !

Moi si, c'est un principe.

Et bonne nuit à tous 🙂

Mikaya

Moi si, c'est un principe.

Je confirme XD !!!

C'est vrai que ca taille bien ce débat 😃 moi je suis un Viandosaure donc bon... :p et le Bio je m'en tape royal, je prend dans le moins cher et ce que j'aime avant tout ^^

si c'est pour encore être régie par une organisation de pseudo bien pensant qui en plus doivent controler mon alimentation, non merci !!

La bouffe, c'est différent pour tous le monde ! personne n'assimile les aliments de la même façon !! le coup des 5 fruits et légumes par jour par exemple, est bon pour certains, mais peut être mauvais pour d'autre ^^ !!

mais bon, on aime à faire des généralités et dire qu'on est tous égaux, même dans l'assimilation du miam !

Sur ce je vais me prendre mon bol de benco Transgenique avec ma tartine de nuttela OGM !

Zak Blayde

C'est bien de prendre tout ça à la légère, mais le sujet est malgré tout sérieux. Tiens allez un autre exemple que j'essaierais de creuser par de sources plus tard : Beaucoup de nutritionnistes pointent du doigt la consommation de viande comme l'une des causes du développement totalement hallucinant du cancer du sein, qui touche une grande proportion de femme.

Un article au hasard qui cite quelques chiffres : http://www.passeportsante.net/fr/Actualite...?doc=2007050199

mimylovesjapan

j'ai toujours pensé qu'il fallait se mettre aux insectes : la viande c'est un peu gore tout de même, alors que les insectes, c'est + mignons.. mais j'ai pas encore passé le cap. J'ai trouvé des recettes de criquet sur le net... et ça a l'air pas mal...

De toutes façon, je trouve ça + éthique : si tout le monde bouffait des insectes, plus besoin d'abattoirs, ni d'élevages en batterie ! En plus, les insectes, c'est du tout bio garantie 😃

Zak Blayde

Pour le bio garanti, je dois quand même te rappeler que les abeilles sont quasiment condamnées à l'extension à cause des pesticides (edit: pour des causes encore inconnues ).... Donc je crois pas qu'elles soient BIO.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27...es_d%27abeilles

Et sachant ce qu'implique la disparition de l'abeille, il y a des chances que le paysage rural change radicalement dans les décennies à venir.

La citation « si les abeilles venaient à disparaître, l'humanité n'aurait plus que quatre années devant elle » est souvent attribuée à Albert Einstein, mais sans preuve de son authenticité. Elle aurait pour la 1re fois été « citée » en 1994 (39 ans après la mort du savant) dans un pamphlet distribué par l'Union Nationale de l'Apiculture Française [28].

Pour autant, cette phrase tient un raisonnement logique mais exagéré : sans abeilles, la pollinisation d’un grand nombre de plantes ne se ferait plus, entraînant la disparition de nombreux animaux et des effets dévastateurs sur l'agriculture[29]. Les abeilles ne sont pas les seuls insectes pollinisateurs, mais assurent néanmoins une grande part de la pollinisation.

Je tiens à revenir sur les propos de Rotka, qui en gros estime que l'abattage des bêtes tel qu'il est pratiqué est normal. Je vais donc rappeler le fait que si, les bêtes souffrent énormément avant l'abattage, celui-ci est tout sauf rapide, et la souffrance commence même bien plus tôt, dans le transport jusqu'à l'abattoir par exemple. Beaucoup d'animaux arrivent avec des membres brisés, finissent par être trainés...

Mais bon, c'est leur faute aussi, on dirait qu'elles ne se résignent pas à mourir... C'est louche.

mimylovesjapan

non, le pire dans l'abattoir, c'est pas les betes, mais les gens qui doivent faire ce boulot.. vous imaginez partir travailler le matin 8h d'affilée pour buter des betes toutes la journée.. je vous dis pas l'état mental des types...

Zak Blayde

Je pense qu'ils s'en foutent. Et y'en a sans doute qui aiment ça.

Medion

Ben oui on s'habitue à tout.

Les bouchers et les charcutiers ils s'en foutent de découper des animaux.

On voit ça avec notre œil de citoyen d'une société contemporaine (judéo chrétienne) là, mais de tout temps les gens ont tué des animaux ça a jamais choqué. Et c'est naturel de manger les autres animaux pour vivre, eux le font bien aussi.

A la campagne y a encore plein de gens qui ont des fermes et "tuent" leurs animaux, faut pas croire que c'est insupportable comme boulot. En tout cas si ça l'est, c'est surement plus par la répétitivité de la tache et l'emmerdement que ça implique.

mimylovesjapan

arrete Zak, dis pas ça. Y a des études sociologiques super intéressantes qui ont été faites sur ce milieu des abattoirs. Bien faut savoir que c'est des gens qui ont des conditions de travail épouvantable, et qui finissent toujours sous "médicaments réparateur de psychisme" si tu vois ce que je veux dire. En gros, on fait endurer les pires choses aux autres pour pouvoir consommer notre beefsteak... Et rotka, franchement, il peut dire ce qu'il veut, massacrer des betes toute la journée c'est autre chose que de jouer à des jeux glauque...

Je suis donc d'accord avec la solution qui consiste à tuer soi meme la bete qu'on veut manger... au moins on s'apperçoit du poids de la vie, et on s'en décharge pas sur les autres (ouvriers des abbatoirs).

Edit : medion : c'est pas pareil tuer des betes et découper de la viande (bouchers). Le boucher ne commet pas 200 meurtres par jour. Par experience (quand je prépare un lapin par exemple), je peux te dire que c'est pas extremement traumatisant. Par contre prendre la vie d'un etre vivant, ca je ne pourrai jamais.

Medion

Par experience (quand je prépare un lapin par exemple), je peux te dire que c'est pas extremement traumatisant. Par contre prendre la vie d'un etre vivant, ca je ne pourrai jamais.

Ben toi.

Mais plein de gens peuvent.

Et un insecte est un être vivant. Par extension, certains pensent que les fleurs et les arbres aussi. Tu te fixes tes propres limites par rapport au moule de la société dans laquelle tu vis.

Zak Blayde

Et c'est naturel de manger les autres animaux pour vivre, eux le font bien aussi.

A la campagne y a encore plein de gens qui ont des fermes et "tuent" leurs animaux, faut pas croire que c'est insupportable comme boulot.

En fait, c'est naturel pour les animaux dont c'est leur régime naturel. Eux ne réfléchissent à ce dont ils se nourrissent, c'est leur instinct qui les guide. L'humain mange de la viande, non pas parce que c'est naturel pour lui, mais parce que c'est culturel, les hommes de la préhistoire l'ont fait assez vite. Mais ce n'est pas naturel pour l'homme malgré tout, la dentition de l'homme n'est pas celle d'un omnivore, et le système digestif de l'homme supporte très mal la viande crue, sauf quand elle est hachée menue. Un homme qui mange de la viande crue a très facilement une intoxication.

Quand aux gens de la campagne qui se nourrissent de leur propre bétail, cette consommation n'est pas particulièrement nuisible à la planète, au contraire de la consommation de masse qui entraine une production industrielle.

edit : http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?71/110

Un exemple parmi tant d'autres. Là l'homme était dans l'illégalité, mais la procédure légale est malgré tout extrêmement polluante. Et c'est sans compter l'énergie colossale consommée par les élevages, pour purifier l'air ambiant des bêtes (sans ces systèmes d'aération colossaux, les bêtes mourraient en quelques minutes à cause de la vicissitude de l'air) et pour le reste (l'eau, les médicaments anti-antidépresseurs).

Medion

Un homme qui mange de la viande crue a très facilement une intoxication.

Un homme moderne.

Si tu remontes aux origines de l'Homme, il a bouffé de la viande crue jusqu'à la découverte du feu.

Et y a encore plein de pays où les gens bouffent de la viande crue.

Faut pas se baser que sur la France.

http://www.hominides.com/html/dossiers/ali...historique.html

"L'homme préhistorique était carnivore, dévorant à pleines dents de la chair fraîche"

L'humain mange de la viande, non pas parce que c'est naturel pour lui, mais parce que c'est culturel

Alors là j'en suis vraiment pas sur.

Il y avait quoi avant les hommes de la préhistoire ?

(d'ailleurs même les australopithèques bouffaient des petits animaux crus).

la dentition de l'homme n'est pas celle d'un omnivore

C'est surtout que l'Homme ne se sert pas de ses dents pour chasser, tuer, et dépecer.

Zak Blayde

et la suite de ta première phrase : Voilà ce que l'on imagine généralement en pensant à l'homme préhistorique. Cette image d'Epinal est enracinée dans notre culture et permet à certains esprits étroits de se dire que, décidément nous sommes bien différents de cet ancêtre.

La viande était découpée, nos dents ne permettent pas de dévorer "à pleines dents".

Crâne d'australopithecus afarensisEn observant la denture, la forme des mâchoires et les insertions des muscles masticateurs sur le crâne d'un animal, on peut déterminer son régime alimentaire habituel.

Des dents massives, en forme de meule, plaident pour une alimentation d'herbes et de graines, alors que des dents plus petites avec des canines et des incisives marquées montrent plutôt un régime de type omnivore.

Lis tes sources avant de les balancer. Tu te contredis tout seul.

Medion

Lis tes sources avant de les balancer. Tu te contredis tout seul.

Toi tu peux prendre un autre ton, sinon je vais te répondre que tu devrais lire avec plus d'attention pour pas dire autant de conneries :p

Les australopithèques bouffaient donc déjà des animaux crus (et, si tu ne le sais pas, ce n'est pas un de nos ancêtres, juste au passage, donc le graphique d'un coup...), mais on s'en fout, puisqu'on a aucun lien avec eux, selon les scientifiques aujourd'hui.

Les Premiers hommes mangeaient donc de la viande crue (et moitié de leur régime alimentaire).

Tu sais pas lire un graphique ? ^_^ (ouais moi aussi j'peux te parler comme à une merde.

Et pour la phrase "L'homme préhistorique était carnivore, dévorant à pleines dents de la chair fraîche", heureusement que j'ai mis "chair fraiche" en gras, pour te souligner ce passage, et pas le "à pleine dent" (d'ailleurs ce que tu dis sur les dents c'est à peu près ce que je dis 2 lignes plus haut avec "C'est surtout que l'Homme ne se sert pas de ses dents pour chasser, tuer, et dépecer. ", assez fou comment tu retiens ce qui t'arrange là).

Parce que oui, si tu regardes avant la découverte du feu ils bouffaient déjà des animaux (y a tout le détail en bas avec les carcasses et compagnie).

- Homo sapiens

Cette espèce, la nôtre, est celle dont le régime alimentaire a le plus évolué dans le laps de temps le plus court. De chasseur-cueilleur nomade, nous sommes passés au stade de cultivateur-éleveur, puis d'industriels... Même si nous consommons plus ou moins la même part de viande que nos ancêtres directs, celle-ci a complètement changé de nature

Et pour finir :

Omnivores, nous sommes génétiquement programmés pour ce mode de vie.

Donc le coup de la dentition là, hihi.

Bisous.

Zak Blayde

Le ton, c'était pas voulu pour être méchant. Désolé.

Mais d'autres scientifiques disent que l'on est pas omnivore, mais plutôt régime là, comme les singes, je sais plus le nom.

Sinon les végétaux sont bien des êtres vivants, selon la définition du terme.

Mais c'était notamment la première phrase que tu citais qui m'a fait bondir, alors que si on lisait le reste de la phrase, le lecteur disait justement que c'était un à priori totalement faux.

Medion

Mais c'était notamment la première phrase que tu citais qui m'a fait bondir, alors que si on lisait le reste de la phrase, le lecteur disait justement que c'était un à priori totalement faux.

Ok, c'était pas clair, mais j'avais l'impression qu'il remettait en cause uniquement la dentition et le régime carnivore exclusif derrière, pas la viande crue.

Mais c'est vrai qu'en me relisant... Heu... :ph34r:

Le ton, c'était pas voulu pour être méchant. Désolé.

Désolé de l'avoir mal pris alors :p

Mais d'autres scientifiques disent que l'on est pas omnivore

Ok, moi j'en sais rien, je me fie à ce que je lis, mais il faut bien avouer que ça change souvent avec les découvertes.

EDLA

2. Je mange bio, tout en étant pro-libéral :XD: , par contre, je suis anti-nation (le vrai libéralisme devrait détruire ces frontieres grossières selon ses principes originels)

j'ai jamais parlé de "gouvernance mondiale". Je parle plutot de "non gouvernance" tout court^^

Pouvez-vous me détailler le cheminement de votre pensée ? J'avoue éprouver quelques difficultés le sens de vos propos ?

Et c'est un problème ?

Dans ce cas là, faisons tous comme une grande partie de l'Asie et ne nourrissons que de riz...

Et en quoi la présence prépondérante du riz, dans l'alimentation des peuples d'Extrême-Orients, constituerait en soi un problème ? Cela n'est pas incompatible avec une alimentation équilibrée et diversifiée que je sache (à condition d'avoir bien sûr les moyens financiers : ce que ne bénéficie pas l'écrasante majorité du peuple chinois par exemple).

Albanbli

Je suis désolé d'intervenir dans ces échanges virulents mais il y a un débat (qui est, à mon sens, le fond du débat) qui ne se situent pas là où vous le faites (et qui serait peut-être plus constructif ... ou en tout cas qui permettrait plus d'ouverture chez les protagonistes).

Il se trouve que depuis très longtemps, l'homme a incorporé la viande (ou poisson) dans son mode de nutrition. Mais ça n'est que depuis que les années 50-60 (apparition des premiers supermarchés ?) que la viande a été produite en masse. Et c'est principalement à partir de ce moment que les producteurs ont cherché à augmenter leur production. A produire plus pour des conditions moins bonnes. Enfin bref.

Tout ça pour dire que le problème d'incorporer de la viande dans sa nutrition n'en est pas vraiment un. Il en a toujours été ainsi (ce qui permettait dans le temps de réguler certaines populations d'espèces) et ça n'a jamais posé de problèmes.

Mais depuis la production massive de "viande" (l'expression, quoiqu'un peu banale, est tout de même très chargée en sens ... produire de la viande en masse ... Ce ne sont pas des animaux qu'on produit en masse, mais réellement de la viande. C'est profond je trouve, mais passons !), le fait de manger a été plus systématique (on en a quasiment à tous les repas maintenant). Et le problème d'éthique s'est posé. Bien ou pas de manger de la viande ?

Pour faire avancer ce débat, il faudrait pouvoir parler avec des gens de différentes générations (pas nous, qui sommes à peu près de la même génération : nous avons tous connu la viande dans nos assiettes, de façon régulière (enfin a priori)). Afin de voir comment eux perçoivent le "problème".

Donc (pour résumer) à mon sens, le débat se trouve dans le fait qu'on trouve trop souvent de la viande dans nos repas. Je pense que c'est là qu'il peut y avoir un réel échange ... mais pit-être que je me trompe aussi :ph34r: . (C'est juste que le débat "J'mange d'la viande" VS " La viande cey le mal" ne me semble pas réellement avancer et ne me semble pas non plus ... productif)

Zak Blayde

C'est un point bien plus facile à défendre, la consommation excessive (à tous les repas, voire tous les jours) de viande est dangereuse pour la société, l'environnement, la santé, et est éthiquement indéfendable. Réduire sa consommation de viande à quelques fois par semaine est déjà un effort conséquent pour beaucoup de personnes et un engagement respectable. Et cela passe notamment par la découverte de produits ou plats méconnus dans notre pays. Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine, mais j'ai découvert notamment certaines nouveautés dans les plats de substitut nés de la mouvance végétarienne, et j'ai été très agréablement surpris, comme beaucoup d'autres personnes, même consommatrices de produits carnés.

Tous ceux à qui j'ai fait goûter les galettes de céréales comme ça se fait un peu aujourd'hui ont adoré. Y'en a pour tous les goûts, et c'est très nourrissant. A cuire au four, ou à la poëlle, à manger avec une salade...

Les produits à base de céréales complètes reviennent aussi sur le marché, mais quasiment uniquement dans les magasins BIO. Il faut savoir que le riz et les pâtes que nous connaissons sont blanchis (on retire une partie de la céréale) pour ne devenir que des plats d'accompagnement. Complets, le riz et les pâtes sont bien plus riches en protéines et sont très nourrissantes.

Sinon pour défendre mon point de vue sur "la viande c'est mal", je tiens quand même à dire que les arguments "J'mange d'la viande" se sont surtout résumé à "j'men fous des conséquences LA VIANDE C4EST TRO BON".

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