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Présidentielle 2012 (Et Éventuellement Les Législatives)

dandyboh

Je sais pas, les études que j'ai lues montraient que si le second tour avait lieu demain, le report des voix FN serait le suivant :

60% UMP

18% PS

22% blanc ou indécis

Si ça se confirme comme ça, et que Bayrou donne pour consigne de voter Sarkozy, je pense que Sarkozy se contentera de monter sur la Dune du Pilat en tongue. Ce qui n'est déjà pas évident.

Moi, de ce que j'ai vu, le report des voix serait plutôt (de tête, je n'ai pas les chiffres sous les yeux) :

Du FN :

50% Sarkozy

30% abstention

20% Hollande

Du MoDem :

40% Hollande

35% Sarkozy

25% abstention

Sur France Inter, hier, un intervenant a calculé que s'il parvenait à récolter 80% des voix du FN et 2/3 des voix de Bayrou - ce qui fait beaucoup dans les deux cas -, ça ne lui suffirait pas, il lui manquerait encore le report des voix de quelques abstentionnistes. Et, évidemment, s'il tire à la droite de la droite pour avoir un maximum de voix des électeurs FN, il risque du même coup de perdre des voix des électeurs MoDem.

A moins d'un évènement inattendu lors de ces deux semaines, je ne vois pas comment il pourrait parvenir à récolter autant de report de voix.

Medion

J'ai encore lu 60% ce matin, même si tes chiffre sont pas si éloignés.

Du coup, si Bayrou appelle à voter Sarkozy (on sait jamais), tu arrives à la même chose que moi : le président sortant passera probablement.

Je ne dis pas qu'il est bien placé, mais il me semble que rien n'est totalement joué. Surtout que l'entre deux tours va sûrement jouer un rôle déterminant.

dandyboh

Du coup, si Bayrou appelle à voter Sarkozy (on sait jamais), tu arrives à la même chose que moi : le président sortant passera probablement.

Pas du tout.

Basons-nous sur tes chiffres : le FN vote à 60% pour l'UMP et 18% pour le PS. Imaginons que Bayrou appelle à voter Sarkozy et que cela convainque 80% de ses électeurs (estimation haute, j'imagine que même si Bayrou appelle à voter Sarkozy, le report des voix sera inférieur). Imaginons encore que dans les 20% restant, il y aura 10% d'abstention et 10% pour le PS.

Imaginons enfin que pour les autres (droite et gauche), le report des voix est de 100%.

Cela donnerait : 47,26 pour Sarkozy et 47,89 pour Hollande (les quelques pour cents manquants sont dus aux abstentions présumées des électeurs FN et MoDem).

Sachant qu'un report de 100% des électeurs FDG, NPA, EELV et LO est un peu idéaliste, mais que c'est également le cas du 100% de report des électeurs de Dupont-Aignan et Cheminade, ainsi que le 80% de Bayrou.

Donc pour moi, la seule chose qui peut faire pencher la balance en faveur de Sarko serait un évènement inattendu pendant l'entre-deux-tours.

Medion

Sachant qu'un report de 100% des électeurs FDG, NPA, EELV et LO est un peu idéaliste, mais que c'est également le cas du 100% de report des électeurs de Dupont-Aignan et Cheminade, ainsi que le 80% de Bayrou.

Sauf que les voix reportés à gauche représentent bien plus que celles de Dupont-Aignan et Cheminade, donc le 100% considéré est très avantageux et compense largement le reste. Le report risque d'être tout de même bien moindre que ce soit pour FDG, NPA ou EELV.

Et étrange de considérer que si Bayrou donne une consigne de vote, elle sera énormément moins suivie que celle donnée par Mélenchon à ses électeurs..

Bref, même avec un cas globalement neutre (les 80% de Bayrou sont largement compensés par les 100% des autres), tu obtiens une différence de 0.6%. Loin d'être évident, donc.

Cela dit, je pense que Sarkozy n'a pas adopté la bonne stratégie avec son discours d'hier. Ca va devenir très dur maintenant pour Bayrou d'appeler à voter pour lui.

dandyboh

Et étrange de considérer que si Bayrou donne une consigne de vote, elle sera énormément moins suivie que celle donnée par Mélenchon à ses électeurs..

Et bien, parce qu'à la base, avant même que Mélenchon donne une consigne, les reports de ses voix vont en très grande majorité vers le PS, alors que les voix de Bayrou vont en petite majorité vers le PS... Si Mélenchon avait appelé à voter Sarkozy, très peu d'électeurs du FDG aurait suivi sa consigne je suppose...

Donc mon 80% des voix de Bayrou vers Sarkozy est très largement surestimé. Même si Bayrou donne une consigne de vote en faveur de l'UMP, j'imagine mal le report des voix dépasser les 60%.

Quoi qu'il en soit, même avec 60% du report du FN et 60% du report de Bayrou, Sarkozy n'est pas encore au niveau de Hollande.

Medion

D'accord sur les 60%, mais tu peux aussi envisager qu'il y aura pas plus de 75% de report depuis les autres candidats de gauche.

Ce qui amène à peu près à la même conclusion sur le score final.

Cela dit, après le meeting d'hier, je pense que c'est bien mort pour Sarkozy.

dandyboh

Les résultats dans le petit village où j'ai grandi, là où, en avril 2002, Le Pen faisait plus que Chirac et Jospin réunis :

LE PEN 28,74 %

SARKOZY 24,77 %

HOLLANDE 20,56 %

Brrr, ça fait froid dans le dos.

(Ceci dit dans mon village actuel, c'est à peine mieux, au moins Le Pen n'est "qu'en" deuxième position).

Et la ville où je travaille :

HOLLANDE 43,93 %

MÉLENCHON 18,82 %

SARKOZY 14,42 %

LE PEN 13,83 %

Je préfère !!

EDIT : en fait, je viens de me rendre compte que dans la majorité des grandes villes (Paris, Lyon, Bordeaux, Toulouse, Nantes, Rennes, Montpellier, Lille) hormis villes du sud (Nice, Marseille) et d'Alsace (Strasbourg), Mélenchon a plus de voix que Le Pen. C'est vraiment dans les campagnes que Le Pen fait un carton.

Mamate

Oui dandy, MLP a vraiment cartonné auprès des petites communes et des villes de "campagnes".

Petit focus sur mon quartier (Paris 20ème) :

[spoiler][/spoiler]

Et sur mon prochain quartier (Paris 12ème):

[spoiler][/spoiler]

Contente de voir que MLP n'est pas sur le podium !

Magus

Si on prend Paris dans son ensemble, Mélenchon est le 3e homme pour la capitale 🙂

Yamaneko44

Normalement, tout çà devrait déboucher sur une monarchie.....parce qu'après Les Deux Tours, on a le Retour du Roi....

Bon ok ok, ça va... ^_^

guillaumefg

Les résultats dans le petit village où j'ai grandi, là où, en avril 2002, Le Pen faisait plus que Chirac et Jospin réunis :

LE PEN 28,74 %

SARKOZY 24,77 %

HOLLANDE 20,56 %

Brrr, ça fait froid dans le dos.

(Ceci dit dans mon village actuel, c'est à peine mieux, au moins Le Pen n'est "qu'en" deuxième position).

Et la ville où je travaille :

HOLLANDE 43,93 %

MÉLENCHON 18,82 %

SARKOZY 14,42 %

LE PEN 13,83 %

Je préfère !!

EDIT : en fait, je viens de me rendre compte que dans la majorité des grandes villes (Paris, Lyon, Bordeaux, Toulouse, Nantes, Rennes, Montpellier, Lille) hormis villes du sud (Nice, Marseille) et d'Alsace (Strasbourg), Mélenchon a plus de voix que Le Pen. C'est vraiment dans les campagnes que Le Pen fait un carton.

Montpellier c'est pas au sud ? :p

Sinon pour les petits village du nord de la France (Picardie pour ce que je connais en tout cas) historiquement le FN arrive (malheureusement) fréquemment dans le peloton de tête ( de mémoire, au premier tour de 2007 c’était sarkozy le pen en tete apres le premier tour. De façon un peu plus certaine je peux affirmer que le FN ne descend jamais en dessous de 15%)

Apres le pourquoi de cet etat de fait je ne sais pas trop ...

EDIT: Yama +10000 :lol:

Zak Blayde

Comme d'hab, les vieux campagnards ont jamais vu un étranger de leur vie mais sont bien inspirés par le journal TV pour voter.

dandyboh

Montpellier c'est pas au sud ? :p

Oui, Bordeaux et Toulouse aussi sont au sud, j'aurais dû dire sud-est. Mais Lyon aussi c'est le sud-est, j'aurais donc dû dire le sud du sud-est. Boarf, tout le monde m'a compris quoi :ph34r:, le sud traditionnellement acquis au FN, quoi.

Sinon pour les petits village du nord de la France (Picardie pour ce que je connais en tout cas) historiquement le FN arrive (malheureusement) fréquemment dans le peloton de tête.

En fait, les petits villages partout en France, en tout cas les petits villages dont je parlais, c'est en Isère, donc plutôt sud-est.

Comme d'hab, les vieux campagnards ont jamais vu un étranger de leur vie mais sont bien inspirés par le journal TV pour voter.

Oui, dans mon petit village avec le FN qui avait 30-35% en 2002, il y avait une famille d'origine algérienne (dont les grands-parents étaient nés en Algérie, quoi), qui s'est toujours bien entendu avec le reste du village, mais le syndrome Kamini du "J'aime pas les arabes, j'aime pas les noirs, mais toi je t'aime bien... même si t'es noir" prévaut.

EDIT : Tiens, Bernadette a utilisé la procuration de Jacques qui comptait voter Hollande pour doubler sa voix pour Sarkozy, sympa ça :ph34r: : http://www.voici.fr/...-sarkozy-447646

(Bon OK, c'est une info Voici, à prendre avec des pincettes donc mais c'est crédible vu qu'elle essaie depuis pas mal de temps de décrédibiliser l'intention de vote de son mari.)

Medion

@Zak Blayde : D'un autre côté, tu en sais rien qu'aucun d'entre eux n'a jamais vu d'étranger (et encore, je ne crois pas que ce soit le problème, un allemand ou un noir en costard doit pas trop les inquiéter, alors qu'un petit blanc en survet qui faut chier son monde n'aura que peu leur faveur), et tu résumes le vote FN uniquement à un vote raciste.

Est-ce la seule explication au vote FN ?

Oui, dans mon petit village avec le FN qui avait 30-35% en 2002, il y avait une famille d'origine algérienne (dont les grands-parents étaient nés en Algérie, quoi),

Donc des français.

dandyboh

Bien sûr que non. Mais dans les petits villages que je connais bien pour y avoir vécu, je suis convaincu que c'est la majeure préoccupation de l'électorat FN. Les bougnoules par-ci, les bicots par-là, les melons machins, mes oreilles en ont bouffé toute mon enfance des gentillesses de ce genre, je peux te l'assurer.

Zak Blayde

Quand je disais étranger, je voulais pas dire étranger, mais bien "noir" ou "arabe", mea culpa. Maintenant je veux bien que le vote FN ne soit pas que raciste, mais pour moi c'est du même acabit que la plupart des votes pour Sarkozy, c'est le vote contre les "voleurs de pain", "ceux qui profitent du système", "les chomeurs", "les grévistes" et j'en passe. Donc un espèce d'entité qui leur est antipathique et les mots que leur apportent Sarko et MLP (bien que ce ne soient que des mots) les séduisent dans ce contexte.

Enfin encore une fois, c'est sûrement bien plus divers et varié que ça, bien sûr.

guillaumefg

Bien sûr que non. Mais dans les petits villages que je connais bien pour y avoir vécu, je suis convaincu que c'est la majeure préoccupation de l'électorat FN. Les bougnoules par-ci, les bicots par-là, les melons machins, mes oreilles en ont bouffé toute mon enfance des gentillesses de ce genre, je peux te l'assurer.

Meme son de cloche de mon coté. Il y avait tout une bande de jeune délinquent ( cambriolage, violence, voiture/granges brulées) dans le village mais c'etait toujours la faute de la famille arabe du village ( après effectivement, les enfants de cette famille faisant partie de cette bande mais c’était loin d’être les pires). Apres, je pense aussi que ces une question de génération, la population dans les petits village est plus âgée et plus "raciste" ( mon grand pére ferait passer la famille Le pen pour des bisnounours. C'est bien pour ça que j’évite de leur parler). J'ai pas de stat, c'est plutôt une sorte de ressenti après avoir vécu pendant + de 20 ans dans un petit village de campagne

Medion

mais pour moi c'est du même acabit que la plupart des votes pour Sarkozy, c'est le vote contre les "voleurs de pain", "ceux qui profitent du système", "les chomeurs", "les grévistes" et j'en passe.

Exactement ce dont je parlais y a pas très longtemps... ce mépris des électeurs de droite, c'est assez sidérant.

Il faut quand même rappeler que la plupart des cadres et dirigeants français votent à droite, et ils ont sûrement de bien meilleures raisons que ce que tu cites...

Et n'oublions pas que la plus grosse progression de Le Pen se situe chez les jeunes et les 35-49 ans (tranche où elle devance Sarkozy !), donc les vieux (souvent racistes, c'est un fait) ont bon dos.

Sans compter les femmes, qui apparemment aiment voter pour les femmes, ce qui profite à Marine : JLP faisait 9%, MLP en fait 21% (Royal avait fait 31%, Hollande fait 24%, alors qu'il fait globalement bien plus que Segolène). Triste.

PS :

Vers qui se tournent les séniors ?

C’était déjà le cas il y a cinq ans. Aujourd’hui, Nicolas Sarkozy reste le favori chez les plus de 65 ans. Le chef de l’Etat recueille 42% des intentions de vote, un score supérieur à celui de janvier 2007 (35%). "C’est la seule catégorie générationnelle qui lui soit restée en grande partie fidèle ", observe l’Ifop. Le chef de l’Etat devance nettement François Hollande (23%)*. Le socialiste fait toutefois une légère percée dans ce segment générationnel, avec un score supérieur à celui obtenu par Ségolène Royal en janvier 2007 (22%)**. François Bayrou arrive troisième avec 14% (contre 16% en 2007).Quant à Marine Le Pen (8%), elle fait moins bien que son prédécesseur (14%).

Pour ce qui est des seuls retraités, comme en janvier 2007, Nicolas Sarkozy pointe à 34%. François Hollande est à 29%, soit 6 points de mieux que Ségolène Royal à la même époque. François Bayrou ferme la marche du podium avec 14% (contre 15% en 2007). La candidate frontiste à 10%, fait moins bien que son père à la même époque (13%).

Feveke

Quand je disais étranger, je voulais pas dire étranger, mais bien "noir" ou "arabe", mea culpa. Maintenant je veux bien que le vote FN ne soit pas que raciste, mais pour moi c'est du même acabit que la plupart des votes pour Sarkozy, c'est le vote contre les "voleurs de pain", "ceux qui profitent du système", "les chomeurs", "les grévistes" et j'en passe. Donc un espèce d'entité qui leur est antipathique et les mots que leur apportent Sarko et MLP (bien que ce ne soient que des mots) les séduisent dans ce contexte.

Enfin encore une fois, c'est sûrement bien plus divers et varié que ça, bien sûr.

C'est mon cas, enfin pas que pour ça mais ça en fait partie. Exemple concret (mais il y en bien d'autres) au mag, j'ai des clients qui vivent des allocations et qui ne font rien pour changer leur situation, ils achètent un jeu le matin et le ramène l’après midi car ils l'ont déjà fini. Et c'est nous, ceux qui bossent, qui les faisons vivre :chelou: Je ne dis pas qu'il faut supprimer les alloc, loin de là, mais limiter les abus, pareil avec les arrêts maladies et cie. Concernant les grévistes, je ne supporte pas qu'on empêche les gens de circuler librement, d'aller à leur travail, de vaquer à leurs occupations... pour une cause qui ne les concerne pas.

Sinon, mis à part, je trouve étonnant qu'on compare encore le FN à l'idéologie nazi ou extreme droite des années 40, ça a bien évolué depuis, heureusement, c'est comme si on disait que le parti de Mélanchon est comme le communisme de Lénine ou Staline T_T

Medion

Sinon, mis à part, je trouve étonnant qu'on compare encore le FN à l'idéologie nazi ou extreme droite des années 40, ça a bien évolué depuis, heureusement, c'est comme si on disait que le parti de Mélanchon est comme le communisme de Lénine ou Staline T_T

Assez d'accord.

Et moi j'en peux plus des grèves de la fonction publique et des abus sur les aides, c'est pas pour autant que je vais arrêter de voter à gauche. Il ne faut pas tout remettre en cause parce qu'il y a des dérives, il suffirait de mieux encadrer/contrôler. Chacun sa façon de réagir, mais je déteste ce genre de généralité comme si en votant à gauche on pouvait se permettre de se placer au-dessus et de juger.

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