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Jeux refusés/enlevés

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265 réponses à ce sujet

#16 MeDioN

MeDioN

    Hipster à lunettes

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Posté 05/12/2011 - 15:42

Bah, non, justement… c'est l'inverse ! En disant simplement "oui, on a pris acte du post, mais on reste comme ça", ça économise certes mon temps, mais aussi le vôtre, non ? (Ou alors, j'ai rien compris.)

Acte de quel post ?
Si tu amènes pas de nouveaux arguments/sources, y a même pas d'utilité/de sens à faire un nouveau post. Tout se recoupe, donc.

Le truc, en fait, qui est je pense "problématique" c'est justement les décisions actées en interne : si on ne sait pas ce qui les a motivées, on peut se retrouver à revenir avec des arguments qui ont été débattus en interne mais non retenus pour telle ou telle raison.

Et bien, le cas échéant, on y répondra, je n'y vois aucun souci.
Mais permets moi de pointer le fait que pour le moment les gens viennent en majorité juste proposer des jeux sans argument en ne sachant pas qu'ils ont déjà été traités.

Et il est bien plus probable que quelqu'un revienne sur un jeu pour lequel il n'y a aucune justification apparente du staff que pour lequel il y a une forme d'explication.

Ca fait 10 ans que je gère le site et que je vois comment fonctionnent les utilisateurs, donc pour une fois je peux t'affirmer que tu te trompes sans équivoque possible.
Cela ne vaut que pour Legendra.

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
"La méfiance est toujours pour moi une des formes de l'intelligence. La confiance une des formes de la bêtise." Paul Léautaud

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#17 Elincia

Elincia

    Un ban contre un Bounty

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Posté 05/12/2011 - 15:45

Après, personnellement, ça m'intéresse vraiment de connaître l'envers du décor et de savoir ce qui a mené un minimum à telle ou telle décision : je trouve que cela peut notamment m'aider à cibler un jeu que je peux proposer, et les arguments liés.


Tu veux qu'on te c/c chaque cinq lignes de chan où on prend une décision pour un jeu ? Tu crois franchement qu'on peut se permettre de le faire ? On peut pas être exhaustif en donnant les raisons pour chaque jeu joué, d'où la nécessité de prendre acte du refus ou de l'acceptation d'un jeu selon le staff dans un premier temps, décision qui fait foi, sauf si quelqu'un arrive avec des arguments solides et que le jeu n'a pas été discuté sur le forum auparavant. Dans ce cas on peut discuter, oui, mais ça ne fera pas forcément bouger notre position.

- I'll be here... - Why ? - I'll be waiting... here... - For what ? - I'll be waiting... for you... so... If you come here, you'll find me. I promise.

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Note : Pour éviter toute controverse inutile, veuillez ajouter "à mon avis" ou autre "je trouve que" au début de ce post


#18 Gwimdor

Gwimdor

    Garde des Ombres

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Posté 05/12/2011 - 15:51



#19 Faizon

Posté 05/12/2011 - 15:58

Bah, non, justement… c'est l'inverse ! En disant simplement "oui, on a pris acte du post, mais on reste comme ça", ça économise certes mon temps, mais aussi le vôtre, non ? (Ou alors, j'ai rien compris.)

Acte de quel post ?
Si tu amènes pas de nouveaux arguments/sources, y a même pas d'utilité/de sens à faire un nouveau post. Tout se recoupe, donc.


Acte du post que j'avais mis en lien, dans lequel l'utilisateur avait indiqué que le jeu avait été commercialisé, ce qui ne semblait pas être le cas dans le début de la discussion à son sujet. Et vu que personne n'y avait répondu, je me suis dit que ça avait pu être zappé, vu qu'il y avait eu d'autres posts très rapidement après. Je demandais juste "ç'a bien été vu ?", je ne remettais rien en question !

Le truc, en fait, qui est je pense "problématique" c'est justement les décisions actées en interne : si on ne sait pas ce qui les a motivées, on peut se retrouver à revenir avec des arguments qui ont été débattus en interne mais non retenus pour telle ou telle raison.

Et bien, le cas échéant, on y répondra, je n'y vois aucun souci.
Mais permets moi de pointer le fait que pour le moment les gens viennent juste proposer des jeux sans argument en ne sachant pas qu'ils ont déjà été traités.


Comme je dis en dessous, vu qu'exposer les arguments initialement au vu et au su de tous ne sert à rien, c'est - malheureusement - la meilleure solution. J'avoue que j'aurais vraiment pensé qu'avoir une explication d'une ou deux lignes servirait au grand nombre à se faire une idée plus précise…

Et il est bien plus probable que quelqu'un revienne sur un jeu pour lequel il n'y a aucune justification apparente du staff que pour lequel il y a une forme d'explication.

Ca fait 10 ans que je gère le site et que je vois comment fonctionnent les utilisateurs, donc pour une fois je peux t'affirmer que tu te trompes sans équivoque possible.
Cela ne vaut que pour Legendra.


Ah… je vois… Vu comme ça, c'est triste, mais, clairement, il n'y a probablement rien à faire (au final, je pense qu'on aurait dû commencer par ce point, vu que c'était le "nœud" du problème pour moi, que j'ai mal mis en avant dans mon propos et que nos "évidences" respectives étaient justement des évidences, il fallut quelques ratés pour arriver là) et, effectivement, les explications, si elles vont m'intéresser, ne vont pas servir à grand-chose à la communauté. Mieux vaudra que je regarde les cas qui m'intéressent et questionne au cas par cas. Du coup, pour ce que tu dis, Elincia, vu que cela ne servirait à rien, cette transparence est de même globalement inutile, puisque, de gain de temps si elle avait un impact, elle devient perte de temps si personne n'y attache aucune importance.

"Le code de l'honneur est une notion qui ne s'applique pas aux malandrins." Aelià de Vielanda




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#20 MeDioN

MeDioN

    Hipster à lunettes

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Posté 05/12/2011 - 16:04

Acte du post que j'avais mis en lien, dans lequel l'utilisateur avait indiqué que le jeu avait été commercialisé, ce qui ne semblait pas être le cas dans le début de la discussion à son sujet. Et vu que personne n'y avait répondu, je me suis dit que ça avait pu être zappé, vu qu'il y avait eu d'autres posts très rapidement après. Je demandais juste "ç'a bien été vu ?", je ne remettais rien en question !

http://forum.legendr...post__p__310480
Le jeu est listé, et tu te demandes si on l'a bien vu ? Avoue quand même que ton raisonnement est difficile à suivre...

Comme je dis en dessous, vu qu'exposer les arguments initialement au vu et au su de tous ne sert à rien, c'est - malheureusement - la meilleure solution. J'avoue que j'aurais vraiment pensé qu'avoir une explication d'une ou deux lignes servirait au grand nombre à se faire une idée plus précise…

Et à relancer des débats incessants comme à chaque fois qu'on se justifie.
Encore une fois, on crée un sujet avec un but bien clair, essaie de t'y tenir. Si tu veux dévier, tu peux, mais il y d'autres sujets pour le faire. Et c'est aussi la 10eme fois qu'on te le dit.
C'est assez impressionnant cette redondance dans nos débats ;_;

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
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#21 Faizon

Posté 05/12/2011 - 16:06

Acte du post que j'avais mis en lien, dans lequel l'utilisateur avait indiqué que le jeu avait été commercialisé, ce qui ne semblait pas être le cas dans le début de la discussion à son sujet. Et vu que personne n'y avait répondu, je me suis dit que ça avait pu être zappé, vu qu'il y avait eu d'autres posts très rapidement après. Je demandais juste "ç'a bien été vu ?", je ne remettais rien en question !

http://forum.legendr...post__p__310480
Le jeu est listé, et tu te demandes si on l'a bien vu ? Avoue quand même que ton raisonnement est difficile à suivre...


Justement, le jeu est listé comme refusé, ce qui a été indiqué en expliquant que ça l'était car le jeu était non officiel et, dans le fameux post que je mettais en lien, l'utilisateur expliquait que le jeu avait été commercialisé, d'où ma question et mon raisonnement : le post qui parlait de commercialisation avait-il été vu ?

"Le code de l'honneur est une notion qui ne s'applique pas aux malandrins." Aelià de Vielanda




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#22 MeDioN

MeDioN

    Hipster à lunettes

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Posté 05/12/2011 - 16:08

Faizon, on a fait le listing aujourd'hui même, tu dois bien te douter qu'il prend en compte les posts écrits jusque là...
Et si tu en doutes (c'est ton droit), tu vas sur le topic compendium, et tu demandes juste si on a vu le post, sans allez plus loin.

Est ce que ce fonctionnement que je te demande depuis 2h est si difficile à comprendre ? C'est quoi ton souci avec, au fond, je cerne pas ?

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
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#23 Faizon

Posté 05/12/2011 - 16:15

Faizon, on a fait le listing aujourd'hui même, tu dois bien te douter qu'il prend en compte les posts écrits jusque là...
Et si tu en doutes (c'est ton droit), tu vas sur le topic compendium, et tu demandes juste si on a vu le post, sans allez plus loin.

Est ce que ce fonctionnement que je te demande depuis 2h est si difficile à comprendre ? C'est quoi ton souci avec, au fond, je cerne pas ?


C'est juste le flot de la conversation qui a mené là : je prenais des exemples de choses que j'ai vues en regardant les explications, pour justifier pourquoi je trouvais pertinent de faire un listing des explications. En gros, un travail de synthèse en s'appuyant sur la liste, plus que du cas par cas un peu en vrac sur le compendium. Après, vu qu'il est difficile de mener une même conversation sur deux sujets à la fois, ça n'aide pas :p. Mais, le fait étant, je me vois malgré tout mal poser des questions sur vingt ou trente RPG pour avoir le détail de décisions prises en interne : je pense que, malgré la perte de temps ici, c'est au final un gain pour la suite ; vu que ça n'intéresse que moi (ou presque), et que les utilisateurs n'en prendraient pas acte, demander des détails sur des décisions internes, je vais laisser ça de côté et permettre à tout le monde de gagner bien plus de temps que nos deux heures "perdues" ici !

"Le code de l'honneur est une notion qui ne s'applique pas aux malandrins." Aelià de Vielanda




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#24 Visiteur_passant_*

Visiteur_passant_*
  • Invités

Posté 05/12/2011 - 16:16

Ouais... On aurait pu éviter toutes ces discussions de sourds quand même.

Les interrogations de "Faizon" vous saoulent, on a compris. Il aurait mieux vallut s'expliquer avec lui en MP plutôt que de le faire passer pour un con. Car pour moi qui ai suivi ce débat depuis le début, la mauvaise foi n'était pas nécessairement du côté que l'on a dit. Vous avez du mal à vous comprendre, ça oui, mais en aucun cas il ne cherche à vous être désagréable. En tout cas pas dans cette conversation là.

"Faizon" est tatillon, curieux, pointilleux ? On dirait. Bon, ok. C'est un crime ? Non. Ca vous fait chier ? On peut comprendre, si il pose 100 questions/jour, comme vous avez l'air de le dire. Mais quoiqu'il en soit, c'est pas une raison pour tout mélanger. De ce que j'ai lu (et j'ai tout lu), vous avez mis beaucoup trop de temps à répondre de manière limpide, avec arguments compréhensibles, comme ci-dessus là, et avez trop insisté au départ sur les attaques personnelles (t'es pénible, tu causes trop, t'en fais pas assez, tu nous fait perdre notre temps, blabla). Ce dernier point n'aide pas vraiment à la compréhension, la preuve...

Puis, faut pas laver son linge sale en publique. Ca fait pas classe pour les passants, comme moi. Même si évidemment vous vous en foutez complètement parce que vous êtes les maîtres à bord etc, je me doute bien. Mais je voulais quand même le souligner. L'argumentation du staff tout à fait valable et claire a été complètement polluée par l'attitude tenue en amont desdites explications : c'était pas la peine d'être désagréable. Les propos tenus en fin de conversation pouvaient l'être dès le départ. Et pour les probs de compréhenstion, attitude ---> MP.

#25 MeDioN

MeDioN

    Hipster à lunettes

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Posté 05/12/2011 - 16:17

@Faizon : On n'a pas dit qu'ils n'en prendraient jamais acte, ne pousse pas la réflexion à l’extrême.
Je dis qu'à mon avis il y aurait moins de questionnement de jeux simplement refusés que refusés avec des arguments que le mec ne comprend pas/ne veut pas accepter/a mal lu (oui, ça arrive souvent). Donc du temps de gagné.

@Visiteur_passant_* : on lui a déjà expliqué ça plusieurs fois, et il était expliqué très clairement sur le topic qu'il n'était pas là pour du questionnement. Peut-être que tu ne l'as pas vu, mais c'était dit clairement, et pourtant dela ne l'as pas empêché de questionner... Donc peut-être qu'être clairs ne suffit pas ? Va savoir :rolleyes:
En tout cas, ça ne suffit clairement pas sur le long terme, car à chaque fois ça repart un mois ou deux après de la même façon.

Les propos tenus en fin de conversation pouvaient l'être dès le départ.

Ils l'ont été des dizaines de fois déjà (avec Faizon qui plus est), et c'était clair dès le départ que le sujet n'était pas créé pour débattre.
Après, libre à toi de penser ce que tu veux, mais encore une fois, les exemples Faizon/Pandore/Yusuke sur cette simple journée montrent qu'être clairs ne suffit pas, de toute façon, donc même si on ne l'a pas été à ton sens (et pourtant je pense qu'on l'a été), ça changerait pas grand chose.

L'un des premiers messages :
http://forum.legendr...post__p__310526
Ce qu'on a décidé et ce qu'on attend me semblent plutôt clairs... Tu n'es pas d'accord ?

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#26 Elincia

Elincia

    Un ban contre un Bounty

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Posté 05/12/2011 - 16:27

Hey Nagendra !

- I'll be here... - Why ? - I'll be waiting... here... - For what ? - I'll be waiting... for you... so... If you come here, you'll find me. I promise.

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Note : Pour éviter toute controverse inutile, veuillez ajouter "à mon avis" ou autre "je trouve que" au début de ce post


#27 MeDioN

MeDioN

    Hipster à lunettes

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Posté 05/12/2011 - 16:28

Chut, il passe en anonyme.

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
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#28 Faizon

Posté 05/12/2011 - 16:29

Je réagis rapidement sur l'impression laissée par Voyageur_Passant : cette conversation m'a personnellement paru plutôt policée et, publique, a à mon sens permis de définir certaines choses qui peuvent intéresser le plus grand nombre. Quelques incompréhensions naturelles au format forum mais des conclusions qui peuvent intéresser l'ensemble des utilisateurs.

Et d'accord, Medion, sur la situation, que je ne voyais pas ainsi, j'avoue !

Petit edit : et j'ai l'habitude de passer pour un con auprès des gens qui ne comprennent pas mon génie naturel, je fais avec :p (je déconne, hein).

Modifié par Faizon, 05/12/2011 - 16:31.

"Le code de l'honneur est une notion qui ne s'applique pas aux malandrins." Aelià de Vielanda




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#29 MeDioN

MeDioN

    Hipster à lunettes

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Posté 05/12/2011 - 16:34

Indépendamment de Faizon, mais globalement :
Mon problème n'est pas tant sur le fond (questionnement et remise en cause logique) mais la forme, on écrit explicitement à quoi sont dédiés certains topics, comment formuler des demandes pour optimiser au mieux le temps du staff (qui est limité) etc, et certains ne s'en soucient guère, voire même s'amuse à les tourner en dérision.
Une fois ça va, deux fois moins... et 100 fois par an, c'est 10h de perdues, donc à force oui, je peux être un peu énervé, mais il faudrait que tout le monde fasse quelques efforts, car nous on en fait énormément, même si ça ne se voit apparemment pas.

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
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#30 Ahltar

Ahltar

    SF Revival

  • Legendra VIP
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Posté 05/12/2011 - 16:35

T'auras toujours l'air méchant.
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