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La Coupe du Monde


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440 réponses à ce sujet

#31 Axi

Axi

    The Ghost King

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Posté 14/06/2006 - 17:41

Viva España :)

Modifié par Axi, 14/06/2006 - 19:23.

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#32 Truk

Truk

    C'était mieux avant

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Posté 14/06/2006 - 19:10

Rectification: Argentine- Côte d'Ivoire = 2-1.
"Take me when i'm young and true"

#33 MeDioN

MeDioN

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Posté 14/06/2006 - 19:17

Sacré Truk. Renseigne toi avant de parler, ça ferait plaisir. Petit rappel jeune homme

Nbre de matchs/buts
89-90 Naples 18 2
90-91 Naples 20 6
91-92 Naples 34 12
92-93 Naples 33 12
93-94 Parme AC 33 18
94-95 Parme AC 32 19
95-96 Parme AC 29 10
96-97(déc) Parme AC 8 2
Chelsea (Angleterre) 23 8
97-98 Chelsea (Angleterre) 27 8
98-99 Chelsea (Angleterre) 36 13
99-00 Chelsea (Angleterre) 32 4
00-01 Chelsea (Angleterre) 36 9
01-02 Chelsea (Angleterre) 35 3
02-03 Chelsea (Angleterre) 38 14
04-05 Cagliari 31 9

Tu notes qu'en 99-00 et 01-02 il a mis 4 et 3 buts, contre 9 en italie à 37 ans. Ha ouais :)

ps: l'arbitrage de cette Coupe du Monde est calamiteux. L'arbitre aurait du siffler le penalty, mais sincérement l'Equipe de France ne méritait pas de gagner, au vu du jeu proposé.

Le problème n'est pas de savoir si elle devait gagner ou pas, le problème c'est qu'il y avait penalty. Point.

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
"La méfiance est toujours pour moi une des formes de l'intelligence. La confiance une des formes de la bêtise." Paul Léautaud

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#34 Truk

Truk

    C'était mieux avant

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Posté 14/06/2006 - 22:28

02-03 Chelsea (Angleterre) 38 14

Tu te niques toi même avec ton tableau. Il avait quel âge lors de la saison 2002-2003?

D'ailleurs sa moyenne en Angleterre est de 8.4/saison, et ce encore assez jeune...
Sa moyenne est italie dépasse les 10 buts, alors ton exemple, il me fait bien marrer ;)


Ouais il était en pleine jeunesse quand il est allé en Angleterre, il avait juste près de 10 saisons au plus haut niveau derrière lui :woot: Si tu veux jouer à ça, on peut citer pour Chelsea: Crespo, Drogba, Gudjohnsen, Robben, Lampard, Joe Cole, Duff, Terry (défenseur mais qu'est qu'il a mis comme but)...Le seul truc, c'est que le seul attaquant qui marque à Arsenal est Henry (regarde ses stats: Pires, Van Persy marque jamais ou presque), parce que c'est le seul attaquant vraiment valable de cette équipe et que le jeu est axé pour lui, et qu'en Angleterre y'a plein d'espaces, et que les défenseurs sont trop vieux pour lui courrir après...Bref, une fois de plus je constate: Henry n'a jamais rien prouvé au niveau international. Combien de buts en Ligue des Champions, par rapport à Raul et Shevchenko? Henry, tu lui mets une défense solide en face, il en met pas une. Surtout qu'il lui faut 10 occasions pour planter un but. En fait, Henry c'est une farce, c'est Bakayoko en plus rapide et moins noir.

Quand à Cheva, il a raté un match, ça arrive. Henry, ça fait juste 8 ans qu'il rate ses matchs en Equipe de France (à part une exception par ci par là, comme en Irlande). Mais combien de buts en Ligue des Champions pour Cheva cette année? Par rapport à Henry?

C'est grâce aux grandes compétitions qu'on voit la vraie grandeur des attaquants. Et c'est là qu'on se rend compte qu'Henry n'est qu'au fond un simple attaquant de bon niveau, loin des vrais grands dont l'on se souviendra: Ronaldo (tous ses buts en Coupe du Monde), Raul (plus grand nombre de buts en Ligue des Champions), Chevchenko...Et même des grands joueurs Français: Zidane (2 buts en finale d'une coupe du monde) et Trezeguet (but en or en finale de l'euro 2000).
"Take me when i'm young and true"

#35 Ignis

Ignis

    aime les jeux extraterrestres

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Posté 14/06/2006 - 22:31

(Rappelez-moi pourquoi je préfère le rugby déjà... :rolleyes: )

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#36 MeDioN

MeDioN

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Posté 14/06/2006 - 22:38

Ouais il était en pleine jeunesse quand il est allé en Angleterre, il avait juste près de 10 saisons au plus haut niveau derrière lui w00t.gif Tu m'étonnes qu'il dépasse les 10 buts/match en Italie: il jouait là bas quand il était encore frais. Et avec des stats comme "93-94 Parme AC 33 18; 94-95 Parme AC 32 19"; il gonfle ses stats facilement.

Et 9 deux ans plus tard en Italie. Tu dis que le fait qu'il marque 14 buts prouve que les def puent. Donc quand il marque 3 et 4 buts plus jeune, ça prouve que très bonne def!!! (oublie pas que sur 14 y a 7 penalties).

C'est grâce aux grandes compétitions qu'on voit la vraie grandeur des attaquants. Et c'est là qu'on se rend compte qu'Henry n'est qu'au fond un simple attaquant de bon niveau, loin des vrais grands dont l'on se souviendra: Ronaldo (tous ses buts en Coupe du Monde), Raul (plus grand nombre de buts en Ligue des Champions), Chevchenko...Et même des grands joueurs Français: Zidane (2 buts en finale d'une coupe du monde) et Trezeguet (but en or en finale de l'euro 2000).

Ouais, tous les buts de Ronaldo... 4 buts en 7 matchs en 98, contre 3 en 6 matchs + 1 poteau pour Henry.
Et n'oublions pas qu'un attaquant dépend de son équipen, la France c'est pas le Brésil.
Donc Davor Suker est un attaquant de légende, Milan Baros un attaque mythique?
Nan mais arrête deja en poule y a plein d'équipe faible, c'est une compétition, ça montre la valeur de rien du tout. Un bon attaquant se juge sur la longueur (d'ailleurs Raul en compétition internationale il a prouvé quoi?... Sa moyenne de but en C1 n'est pas meilleur que celle d'Henry :)

"L'orthographe, la syntaxe et la grammaire constituent la première forme de pensée structurée. Or, une structure de pensée, de raisonnement, est indispensable au développement de l'intelligence." Laurent Lafforgue
"La méfiance est toujours pour moi une des formes de l'intelligence. La confiance une des formes de la bêtise." Paul Léautaud

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#37 Truk

Truk

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Posté 15/06/2006 - 12:06

Raul a marqué en finale de la Ligue des Champions. Il détient le record de buts en Ligue des Champions.
Zidane a marqué en finale de la Coupe du Monde et de la Ligue des Champions.
Trezeguet a marqué en finale de l'Euro.
Ca, c'est ce dont on se souviendra encore dans 20 ans. De Henry, on retiendra quoi? Qu'il plantait plus de 20 buts dans un championnat national (autant dire que tout le monde à part les spécialistes et les fans d'Arsenal l'oubliera)? Moi, ce que je retiendrai d'Henry (sauf s'il change ça), c'est qu'il était incapable de marquer dans les matchs décisifs et qu'il n'a jamais inscrit un but mémorable de sa vie (contrairement aux 2 buts en demi-finale de Thuram, aux 2 buts de la tête de Zidane en finale, au but en or de Trezeguet...).

De toute façon cette discussion est faussé puisque tu sembles être fan d'Henry alors que je ne l'aime pas. J'ai peut-être l'air de m'acharner sur lui, mais objectivement je trouve qu'il reste un bon attaquant, même si on a tendance à le surrévaluer (ce qui m'énerve fortement au vu de ses "performances" en Equipe de France).

ps: 3 buts pour Henry mais 2 contre l'Arabie Saoudite et un contre l'Afrique du Sud (équipes en carton). A l'inverse, Suker fini meilleur buteur du tournoi, il met un but en demi-finale (ce qui a infiniment plus de valeur que 3 buts en poule contre des équipes en bois) et emmène son équipe en demi.
"Take me when i'm young and true"

#38 MeDioN

MeDioN

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Posté 15/06/2006 - 12:32

Donc pour toi un joueur qui joue bien juste un été peut être excellent? MDR

Raul a marqué en finale de la Ligue des Champions. Il détient le record de buts en Ligue des Champions.
Zidane a marqué en finale de la Coupe du Monde et de la Ligue des Champions.
Trezeguet a marqué en finale de l'Euro.

Tu me fais rire. Il détient le record... Mais un nombre de buts doit se comparer par rapport aux nombres de matchs joués, sinon ça n'a aucun sens. Henry a une meilleur moyenne en C1 que le meilleur réalisateur, désolé ça prouve peut être qu'il est capable de marquer ailleurs qu'en Angleterre. En plus, à la vitesse où ça va Raul sera bientot dépassé par beaucoup de joueur, Henry inclu.
Et Sheva, a t il marqué en finale de C1? Non. En coupe du monde? Non. Donc c'est une merde, ok.

Et pour moi un but est un but. Un attaquant qui marque un but en finale de coupe du monde et rien à coté ne vaudra pas l'attaquant qui finira la coupe du modne avec 7 buts, désolé. C'est trop con de choisir un but, un match est un match, un but est un but. Un attaquant est là pour marquer des buts, pas pour marquer UN but dans le match qu'il faut uniquement.

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#39 Axi

Axi

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Posté 15/06/2006 - 12:36

Henry, c'est pas lui qui avait marqué un but mémorable en 98 ?
Qui avait assuré la victoire alors même qu'il ne s'y attendait pas ?

Ou bien je me trompe de joueur... j'ai du mal à me souvenir des noms français :p

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#40 Truk

Truk

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Posté 15/06/2006 - 14:11

Si, deux buts contre la redoutable Arabie Saoudite. Y'a pas à chier, il est trop essentiel à l'équipe de France. Après, dans les grands rendez-vous style finale de la coupe du monde, finale de l'euro et finale de la ligue des champions, il est resté muet. Quand à Shevchenko, il a quand même inscrit le tir au but qui a donné la victoire au Milan AC en 2003. Et oui Medion, c'est à ça qu'on reconnait les grands champions: ils écrasent tout le monde dans les moments cruciaux pour gagner le titre ou faire gagner le titre à leur équipe. Mohammed Ali, Pelé, Michael Jordan, Maradonna, Zidane rentrent dans cette catégorie. Pas Henry. Ca reste un bon footballeur, mais par rapport à de grands champions, ça reste un étron.

La preuve avec le commentaire d'Axi qui ne voit même pas qui est Henry. Ca montre dans une certaine mesure qu'Henry est loin d'être un grand champion et qu'il n'a pas marqué les esprits comme les vraies légendes du foot: Pelé, Maradonna, Beckenbauher, Zidane, Cruyff, Van Basten, Platini...Remarque, si on fait une équipe des légendes, il pourra toujours l'intégrer...en tant que porteur d'eau :woot:
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#41 MeDioN

MeDioN

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Posté 15/06/2006 - 15:22

Parce que tu crois qu'Axi pourrait te dire précisément qui est Pelé, Maradonna, Beckenbauher, Zidane, Cruyff, Van Basten et Platini?
Haha, je suis explosé là...

Quand à Shevchenko, il a quand même inscrit le tir au but qui a donné la victoire au Milan AC en 2003.

Ha ouais, c'est un grand attaquant il a marqué un tir au but. XD .

Ha au fait, pour marquer en finale de coupe du monde, mieux vaut être sur le terrain ;)

Mais ça encore, tu l'oublies bien vite.
Et Henry a marqué son tir au but face à l'Italie, quel grand joueur!!!

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#42 Spike Spiegel

Spike Spiegel

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Posté 15/06/2006 - 16:08

Henry fait parti des tres grands joueurs. Quand il a decidé de rester à Arsenal, beaucoup de supporters de clubs concurents se sont réjouis. Il a un impact énorme là bas et il le montre sur le terrain.

Bon apres ça colle moins en Equipe de France mais il y a un malaise général qui plane au dessus de cette équipe.

A part ça on connait les deux premiers qualifiés pour les 1/8 de finale: l'Allemagne et l'Equateur.
"- Pourquoi? Putain, mais pourquoi, tu t'interesses à ça au point d'y mettre tout ce pognon?
Pete sourit.
- Gardons ça entre nous si tu le veux bien, d'accord?
- Tu veux le secret, je te donnerai ton secret. Je suis bien connu comme le mec secret qui sait tenir sa langue.
Pete dégaina son Magnum et conduisit en s'aidant des genoux. Ruby sourit - ho, ho - qu'est-ce que c'est que ça?
Pete ouvrit le barillet, en dégagea cinq balles et le fit tourner.
Ruby sourit - ho, ho - môme, t'es trop.
Pete lui tira dans la tête. La cote de 5 contre 1 tint bon: le chien percuta une chambre vide.
Ruby vira au blanc d'un drap du Klan.
- Renseigne-toi autour de toi, dit Pete. Vois ce qu'on a dit de moi."

American Tabloid, de James Ellroy

#43 Golden Leaf

Golden Leaf

    El Pistolero

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Posté 15/06/2006 - 16:31

( commentaire )
Lorsque les gens parlent de la coupe du monde :
- ils parlent d'abord sérieusement, avec bonne foi, donnent leur avis sur les matchs
- ils parlent ensuite de foot en général, citent des tas de statistiques plus ou moins invérifiables, le ton monte, lentement mas sûrement
- ils parlent de clubs de foot, de joueurs et de tas de choses qui n'ont plus rien à voir avec la coupe du monde, le ton devient de plus en plus tendu
- ils ne parlent plus de foot et finissent par s'insulter, à propos de leur ville ou d'une faute d'arbitrage, qui aurait soi-disant eu lieu il y a quelques décennies

... heureusement, on est sur Legendra et les gens sont un petit peu civilisés, même lorsqu'ils parlent de foot


P.S : si ces gens sont français, ils taillent l'équipe de France... et c'est vrai qu'il y a de quoi pour l'instant :p

#44 Truk

Truk

    C'était mieux avant

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Posté 15/06/2006 - 17:09

Ha ouais, c'est un grand attaquant il a marqué un tir au but


Il n'a pas marqué un tir au but, il a marqué LE tir au but en FINALE de la ligue des champions qui donne le titre au Milan AC. Il fallait des nerfs pour le mettre, car la pression était énorme. Entre marquer un tir au but en quart de finale ou marquer le tir au but décisif, la différence est quand même bien grande. Tu saisis?

Sheva aussi, et tu le cites pourtant


Argument non valable. Avec son équipe national, il n'avait pas les moyens de viser une coupe du monde ou une coupe d'europe. Et la différence entre lui et Henry, c'est qu'il a qualifié son équipe nationale (sans lui l'Ukraine n'aurait jamais fait le mondiale) alors qu'Henry-les-pieds-carrés, à part gâcher de réelles occasions de buts n'apportent rien à la France.

En revanche tu peux les comparer au niveau des clubs Européens, vu que le Milan AC et Arsenal se valent depuis quelques saisons. A l'exception de cette année, Arsenal n'a jamais rien fait en CLeague. Quand même bizarre qu'une bonne équipe avec un soit-disant attaquant exceptionnel se gauffre à chaque fois. Ou peut-être qu'Henry n'est pas aussi fantastique qu'on le dit? Il a un plus fort rendement que Raul? Tu m'étonnes, Arsenal est jamais allé loin dans la compétition (sauf cette année, vu qu'ils ont fait l'impasse sur le Championnat Anglais). C'est plus simple de marquer des buts quand on joue face à des équipes du niveau de Brastislava que face à des équipes du niveau du Bayern Munich ou de Manchester United.

Bon allez, Henry est pas si mauvais quand même, il a réussi à inscrire un but à la défense en carton pâte du Real Madrid (celle qui ne savait plus où donner de la tête face à Lyon).

Ce que je propose, c'est qu'on interrompe notre discussion sur Henry ici, et qu'on attende le match contre la Corée. Un match couperet puisque la France se doit absolument de le gagner pour ne pas être éliminé. Je regarderai ce match, et je verrai si Henry est capable de me surprendre où s'il s'agit de la plus mauvaise farce de la décennie.

A France- Corée donc.
"Take me when i'm young and true"

#45 Axi

Axi

    The Ghost King

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Posté 15/06/2006 - 19:43

Parce que tu crois qu'Axi pourrait te dire précisément qui est Pelé, Maradona, Beckenbauher, Zidane, Cruyff, Van Basten et Platini?
Haha, je suis explosé là...

Ben Maradona oui (Argentine powa), Zidane aussi, Van Basten (OM) et Platini (Fr),... pour le reste ça ne me parle pas ^.^

Si Henry a été notre meilleur buteur en 98, alors sa place était utile au sein de l'équipe.

Parmi les joueurs choisis par FIFA 100 et Pelé, il y a eu pour la France :
* Eric Cantona
* Marcel Desailly
* Didier Deschamps
* Just Fontaine
* Thierry Henry
* Raymond Kopa
* Jean-Pierre Papin
* Robert Pires
* Michel Platini
* Lilian Thuram
* Marius Tresor
* David Trezeguet
* Patrick Vieira
* Zinedine Zidane

CQFD, pourquoi se prendre plus la tête :)

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