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Final Fantasy (Versus) Xv

Kronos59

De toute façon, FF XV, je le parcourrai comme un FF : ligne droite vers les objectifs / quêtes annexes voire un peu de farm, mais c'est certainement pas le genre de jeu avec lequel je m'attends à me perdre et à avoir un monde vivant de ouf. Le truc qui me fait peur, c'est les aller-retours : ça m'a déjà bien fait chier rien que dans la démo, moi j'aimais bien mes couloirs made in FF.

Solar

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Pour moi un open-world réussi, c'est quand on peut prendre du plaisir à se balader sans but. Alors que là dans FFXV, errer juste pour explorer sans être en route pour un objectif, ça a l'air juste chiant. En tout cas ça l'est dans cette première région...

Fait The Witcher 3. Tout le monde devrait faire The Witcher 3.

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The Witcher 3 c'est l'exception qui confirme la règle. Le seul open world qui a réussi à ne pas etre chiant

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si tu adhères au système de combat répétitif, aux caméras pas top, au bugs ainsi qu'un inventaire pas très lisible, je suis d'accord. Du moins quand je l'avais fait, surement que ça a dû être corriger. En dehors du système de combat, la seule reproche que je pourrai faire à the witcher 3 c'est l'inégalité des embranchements et des personnages parfois trop stéréotypé.

après tout ce que j'avais entendu, j'étais un peu surpris comme pour le premier Xenoblade. là où Xenoblade avait le fond, The witcher 3 a la forme et FF12 si on peut le considérer comme open world a le gameplay.

Finalement le open world "BGE" n'est pas encore sorti pour moi.

Ushiwaka

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Pour moi un open-world réussi, c'est quand on peut prendre du plaisir à se balader sans but. Alors que là dans FFXV, errer juste pour explorer sans être en route pour un objectif, ça a l'air juste chiant. En tout cas ça l'est dans cette première région...

Fait The Witcher 3. Tout le monde devrait faire The Witcher 3.

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The Witcher 3 c'est l'exception qui confirme la règle. Le seul open world qui a réussi à ne pas etre chiant

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Finalement le open world "BGE" n'est pas encore sorti pour moi.

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Qu'entends tu par "fond"? Parce que si on est dans la comparaison de construction en open world pure et ce que ça implique, Xenoblade est à mon sens l'antithèse même du monde qui a un fond. La quasi intégralité des zones visitées n'ont pas de substance, d'histoire, tout n'est que beauté et créativité visuelle sans background.

Au contraire d'un Witcher 3 ou énormément de lieux ont un passé, où pléthore de détails esthétiques ne sont pas justes visuels mais sont au service de la crédibilité des événements en cours et passé, où les pnjs des différentes zones vaguent à leurs occupations de manière crédible et logique, etc. Je ne vénère pas le jeu loin de là, mais la comparaison me fait bien tiquer =]

Bao

Pareil que Ushiwaka. Je dirais même que c'est un peu-beaucoup surréaliste de voir un tel comparatif sur ce point précis.

Kronos59

Et le gameplay de FF12, beurk :crying: Bon c'est un peu gratuit, mais je le pense.

Elekami

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Pour moi un open-world réussi, c'est quand on peut prendre du plaisir à se balader sans but. Alors que là dans FFXV, errer juste pour explorer sans être en route pour un objectif, ça a l'air juste chiant. En tout cas ça l'est dans cette première région...

Fait The Witcher 3. Tout le monde devrait faire The Witcher 3.

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The Witcher 3 c'est l'exception qui confirme la règle. Le seul open world qui a réussi à ne pas etre chiant

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Finalement le open world "BGE" n'est pas encore sorti pour moi.

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La caméra est bien, l'extrême majorité des bugs a disparue et l'inventaire a été largement amélioré. Les combats de 99,9% des RPG sont répétitifs, difficile de faire autrement pour des jeux qui se veulent longs.

Je ne sais pas c'est quoi concrètement "le fond" mais en terme d'histoire, d'ambiance, et surtout d'écriture, The Witcher 3 enterre littéralement Xenoblade (que j'ai beaucoup aimé toutefois, surtout pour ses musiques... mais là-dessus aussi je préfère quand même TW3).

Et le gameplay de FFXII est à mon avis le pire des trois jeux cités, un RPG où l'IA peut tout faire à ta place c'est pas très fun. Avec en plus un level-up abusivement nécessaire à certains moments.

Bon après, c'est toujours une question de goûts et de couleurs. Mais perso, TW3 c'est le seul RPG open-world que j'ai vraiment kiffé. J'ai eu peur quand ils ont annoncé qu'il serait en monde ouvert pourtant.

Solar

je me suis trompé entre les deux avec le fond et la forme entre les 2 du coup, je comprends l'étonnement :ph34r:

Bao

Histoire de se mettre de bonne humeur avant la release :

Yansem

C'est sensé refléter la version définitive du jeu en plus, ça va être bon !

Bahamut-Omega

10 ans et toujours pas prêt :bear:

Yahiko

Comme je me l'étais imaginé je vais donc attendre quelques mois pour y jouer. Le temps que tous les patchs correctifs sortent. As usual avec cette gen...

Meat

@[supprimé] : y'a rien de politisé en fait, et je crois que tu n'as pas compris la démarche...

Je n'ai rien dit à la remarque de base de D_Rib ni le post de Kanedo qui m'ont fait sourire aussi 🙂

Mais après, revenir dessus en indiquant qu'il ne s'agit pas d'une remarque homophobe, non ! il faut appeler un chat un chat c'est tout.

Tu as le droit de penser et dire ce que tu veux après tel ou tel sujet, mais si tu ne prends pas conscience que cela peut offenser et que tu minimise s la chose si on te fait la remarque... La pas d'accord.

En ce qui concerne la virilité des personnages, si 4 potes se baladent et combattent ensemble, parfois torse poil, à coup de grosse épée, c'est pas viril...

Je ne sais pas quels sont tes standards ou alors t'as jamais fait de camping avec des potes (et combattu des ours) de peur qu'on dise de toi que tu étais gay :p

Je ne te visais pas en particulier Miyaka. C'est la réaction générale (moi y compris) qui m'a fait sourire un peu genre "voilà on aurait dû s'y attendre".

Mais justement j'ai du mal à accepter que "homo" soit ici homophobe, tout autant qu'il me paraît exagéré de dire que l'utilisation en réponse de "homophobe" puisse être raciste.

Si La remarque avait été du genre "On dirait un jeu de filles", ou "on dirait un jeu de gros américains" je suis quasi persuadé que personne n'aurait réagit. D'où ma remarque d'une politisation du débat, puisque finalement on réagit de manière très politiquement correcte sans pousser plus loin.

Appeler un chat un chat, je suis totalement pour ! Mais ça ne fait justement pas du mot "chat" une insulte. Parce que dans ce cas là à chaque petite vanne, il y aura un membre qui se sentira visé.

Alors relever l'utilisation de termes outrageux quand il y a visiblement une intension hostile on est tous d'accord. Mais sinon ... Je trouve que c'est un peu de la provoc' facile quoi :/

Mais on s'éloigne du sujet de plus en plus.

Et non, un groupe de 3 Justin Bieber et 1 Garou habillé et coiffé style Visual Kei, même si ils se foutent à poils pour se taper les baloches sur des peaux d'ours ça n'en fait pas des personnages virils. Et puis finalement gay ou pas, hein ; Les Village People étaient de mon point de vue bien plus virils que La plupart des persos de FF. 😉

Après peut-être que le développement du scénario et des personnages permettra d'avoir un ressenti différent de ce que laisse figurer leur apparence physique. Je l'espère d'ailleurs.

Yahiko

Sauf qu'un jeu d'homo ça ne veut rien dire en soi. L'homosexualité n'est ni une race, ni un genre. C'est une orientation sexuelle. donc aucune comparaison possible avec "jeu de fille" par exemple.

Même s'il n'y aucune connotation homophobe ça n'a strictement aucun sens. D'où les réactions. Sans compter qu'opposer virilité et homosexualité est une ineptie deplus à ta "défense". Bref.

Let

C'est étrange que tu aies ce discours Meat alors que si je ne m'abuse, tu vis au Japon où des gens ayant ce genre de look ne sont habituellement pas qualifiés d'homosexuels. Et tu défends plutôt une réaction typique d'occidental qui ne regarde le Japon que par un seul prisme (parce que différence cultuelle Japon/ Occident toussa).

Meat

Attention à ne pas faire d'amalgames s'il-vous plaît. Je ne dis à aucun moment que les persos de FFXV ont l'air homos. Juste que la remarque en soit était rigolote, tout comme l'était d'ailleurs le même de Kanedo.

Donc peut-être que je ne m'exprime pas avec les bons mots ... Pour faire simple voilà ce que je pense :

"homo" ne me semble pas un terme homophobe (cf. appelons un chat un chat)
"homophobe" n'était pas à mon avis une attaque raciste. Juste un réponde drôle au commentaire précédent.
- virilité n'est pas à l'opposé d'homosexualité. On est d'accord Yahiko. Cependant dans l'inconscient collectif, et de par ce fait le vocabulaire on a tendance à faire des parallèles injustes. Par exemple "Rose pour les filles, bleus pour les garçons"
- Oui l'humour ça blesse ! On aime ou pas, on accepte ou pas, mais ce n'est pas forcément synonyme d'injure ou d'insulte.
- Les personnages de FFXV ont à mon opinion un design et un style très efféminé, qui de plus ne m'attire pas. Et plus que de partir à l'aventure ça me donne l'impression qu'ils vont faire un picnic. Pourtant plus jeune ce genre de chara-design ne me dérangeait pas ... Je suis devenu un vieux con. Leur sexualité je m'en contrefois totalement.

Je suis pour un discours libre et ce dans les deux sens. Il aurait été question de "tarlouze" et de "connard d'homophobe", mon positionnement aurait BIEN SÛR était différent.

@[supprimé], oui mais alors dans ce cas "jeu de fille", "jeu de vieux" ou tout ce que tu peux inventer d'autre n'ont pas plus de sens. Il peut y avoir un public visé, après chacun est libre de son utilisation. Doit on arrêter d'appeler les shojo manga des livres pour filles parce que des mecs en lisent ? (Ou les manga BL des manga gays parce que des hétéros en lisent ?)

@[supprimé], oui je vis au Japon, et c'est justement pour ça que je confirme qu'ils sont sapés et coiffés comme un groupe de Visual Kei. Tout simplement parce que c'est populaire et ça ne s'arrête pas à FFXV. Le public féminin augmentant sans cesse pour tout ce qui est jeux/anime/manga au Japon il serait bête de ne pas s'en soucier. D'autant plus qu'elles ont tendance à dépenser plus que les hommes.

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'ils avaient un look d'homosexuels, mais que La phrase m'avait fait rire.

Cela-dit si tu veux débattre de la (homo)sexualité au Japon, c'est quand tu veux 🙂 Même après tant d'années ça me surprend toujours autant.

Bref, si vous voulez continuer le débat je ne suis pas contre, bien que je doute qu'on arrive à être tous d'accord.

Cela dit ne vaudrait-il pas mieux le faire dans un autre topic ?

CK9

Et le gameplay de FFXII est à mon avis le pire des trois jeux cités, un RPG où l'IA peut tout faire à ta place c'est pas très fun. Avec en plus un level-up abusivement nécessaire à certains moments.

Comme tu dis, c'est un jeu où l'IA "peut" tout faire à ta place. Rien d'obligatoire donc, tu peux jouer en contrôlant ton perso principal à l'ancienne avec le menu. De plus, même en ayant bien paramétré les gambits (ce qui fait parti du gameplay en fait, c'est pas comme si l'IA était automatiquement paramétrée), c'est quand même rare de faire un boss sans avoir à intervenir manuellement de temps à autre (on doit même souvent prendre la main sur la fin des combats).
Enfin, perso, je n'ai jamais eu à faire de sessions de level-up abusives pour venir à bout du jeu.

Bao

Et surtout, l'IA c'est toi qui la paramètre, et même avec les meilleurs paramétrages du monde elle n'aura jamais la capacité d'adaptation et de jugement du joueur qui est nécessaire dans l'approche des combats.

C'est fou quand même que ce traumatisme ne soit toujours pas passé même dix ans après (et ça promet quand la génération FFXIII va se pencher sur le remake) :lol:

Mikaya

[font=arial, helvetica, sans-serif]@[supprimé] : En fait, tu disgresses un peu complétement... Il n'a jamais été dis que "homo" était homophobe...[/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]juste le constat de départ c'est :[/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]"Je comprends pas pourquoi t'es à fond dans ce jeu, on dirait un jeu pour homo" est une remarque homophobe. [/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]Tu peux donner l'importance que tu veux au mot homophobe, les faits sont la.[/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]après dire que c'était sur le ton de l'humour, pas de soucis, certes, mais la remarque reste homophobe en fait... [/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]L'homophobie c'est pas juste un gros mot pour faire peur au gens, c'est un mot qui caractérise certains comportements / remarque / jugement négatives envers la communauté homosexuelle et qui peuvent être mal pris (et ne me dit pas que la remarque de départ est positive et gratifiante pour la communauté^^).[/font]

C'est aussi un mot qui doit aussi être nuancé : on ne doit pas brûler les gens à chaque remarque homophobe (surtout dans ce style), mais les "éduquer" avec une petite remarque pertinente.

[font=arial, helvetica, sans-serif]Mais en aucun cas on ne doit le minimiser, genre "c'est de l'humour c'est pas de l'homophobie"... Non, l'humour peut être raciste, homophobe ou pire, c'est pas parce que c'est de l'humour qu'il n'émet pas quelque chose de négatif. [/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]Donc à la base, Kanedo avait fait la "remarque pertinente", et on aurait pu s'arréter la... La suite on la connait 🙂[/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]Et pour info, le style de ces personnages est "androgynes" à la limite, non pas efféminé (sinon c'est sexiste pour les mecs, mais ne partons pas sur d'autres débats lol)... [/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif]Enfin, pour moi, leur look est quand même plus proche d'un genre masculin que féminin :[/font]

[font=arial, helvetica, sans-serif][/font]

J'avoue que je ne les trouves absolument pas "efféminé", voir même androgyne pour ma part...

Je trouve que le "genre" des personnages est bien établis visuellement et même s'il leur manque des "poils sur le torse" (symbole viril par excellence pour beaucoup), je ne vois pas ce qui remet en cause leur virilité...

Ça doit vraiment dépendre des standards, on ne doit pas du tout avoir les mêmes :XD:

Après je me retiens de démolir certaines de tes phrases vraiment maladroite, mais oui, on n'a pas la même éducation / Expérience et je comprend que tu puisses prendre aussi les choses de cette manière ^^

et pour rappel, on a parlé d'insulte ou d'injure nulle part, et personne n'a dit que D_Rib ou sa copine n'était homophobe 😃

Riskbreaker

Solar

surtout que FFXII propose beaucoup de boss avec différentes phases et stratégie. assez rare de voire autant variété dans les boss

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