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[Voir 1er post] Complétons le Compendium ensemble

Ahltar

"Mana Khemia, Slayers Royal, c'est pas du rpg?"

No idea, je n'ai pas fait ces jeux.

Pareil, Secret of Mana, je l'ai pas fait 🙂

Et oui, je suis très attaché aux points d'xp et aux niveaux 🙂

Mais ok, j'accepte tant bien que mal vos arguments, je n'adhère quand même pas (et l'idée que le personnage principal acquière ses compétences via les objets qu'il trouve me hérisse le poil, je suis individualiste dans l'âme).

Je reviens quand même sur un point de Soulhouf "l'interaction avec les npc" n'est à mon sens pas un élément typique du RPG, on trouve ça aussi dans tous les jeux d'aventure 🙂

Medion

Et oui, je suis très attaché aux points d'xp et aux niveaux smile.gif

Ok, t'as le droit.

Si on prend cette optique (on peut si la majorité le désire), y en aurait pas mal à virer alors.

Soulhouf

Final Fantasy II n'a pas de niveaux ni de points d'xp

Vagrant Story pareil.

Ce ne sont donc pas des RPGs? Non sens.

@Medion: est ce que tu pourrais me répondre sur la question Kid Ikarus?

Medion

Moi perso je le mettrais, mais bon c'est pas moi qui décide là. C'est border line, on peut dire oui oui non quoi...

Canicheslayer

Je veux bien l'ajouter mais bon si c'est pour qu'il dégage au bout de quelques mois... (genre Advance Wars) :ph34r:

s_famicom

What's an RPG ? What characteristics a videogame should have to be listed on our site ? What's the purpose of our database ?

Medion

What is the universe?

Zak Blayde

L'oeuf ou la poule ?

Mikaya

Pour moi, ce qui détérmine un RPG ce ne sont pas les points d'xp.

Je trouve qu'il y'a plusieurs critères pour détérminer RPG ou pas :

-Un monde gigantesque et immersif avec possibilitées à revenir à tous les endroits visité.

-Une progression dans les capacités du/des personnages significative entre le début et la fin du jeu (xp ou pas).

-Une scénario travaillé, immersif (encore), contenant moults rebondissements et un déroulement sur de nombreuses heures de jeux.

... Et puis je suis sur que j'ai d'autres critère mais pas la en tête tout de suite :p

Après il faut voir qu'il n'y a pas qu'une sorte de RPG : Action/aventure RPG, RPG Tactics... et j'en passe ^^

Je pense qu'il faut arreter d'être sectaire et élitistes ou peut être donc proposer une véritable "chartes" pour détérminer ce qu'est un RPG ou non.

Après peut être proposer les jeux demandé à l'appréciation de tous le monde (sondage), car c'est aussi l'avis général qui détérmine si c'est un jeu est RPG ou non... la aussi, la secteurisation est on ne peut plus Subjectif (qu'est ce qui fait qu'un jeu est un RPG si ce n'est que les fans le détérmine ainsi? n'est il pas?)

Il est vrai que Advance War n'est pas vraiment considéré comme RPG ou alors il faudrait proposé tous les jeux du genre (C&C, Warcraft...) mais il y'a un coté progression des unités et une scénario qui n'est pas sans rappeler un tactics. Après, le jeu est beaucoup plus linéaire et aucun retour en arrière n'est possible... Donc pas RPG.

Au passage, je serais pour integrer les Megamans Z ou Zx qui ont un coté RPG non négligeable (au même titre qu'un castlevania).

Ahltar

Final Fantasy II n'a pas de niveaux ni de points d'xp

Vagrant Story pareil.

Ce ne sont donc pas des RPGs? Non sens.

Tu commences à être légèrement énervant.

Je donne mon avis (ce n'est qu'un avis) et tu t'acharnes un peu sur moi alors même que j'essai de nuancer mes propos. Je n'ai pas fait les deux jeux que tu cites, je ne sais pas de quoi tu parles. Peut-être pourrais-tu mettre un peu d'eau dans ton vin ? (et le peu que j'ai vu de Vagrant ne m'a jamais incité à y jouer ni même à le considérer jouable, encore une fois ce n'est que MON avis, si je te dis que je ne le considère pas comme un RPG, tu pars en croisade ?)

Si je suis attaché aux points d'xp et aux niveaux/capacités du personnage qui en découlent, c'est bien parce que les jeux proposants ce système sont systématiquement des RPG. Et non, Medion, je ne souhaite pas prendre ce point comme élément déterminant, il est catégorisant mais pas indispensable.

Le fait que je n'arrive pas à voir les Zelda comme des RPG n'implique que moi. C'est bien pour cette raison que j'ai posé la question "en quoi voyez-vous Zelda comme un RPG" et j'ai eu de bonnes réponses. Même si cela n'arrive pas à changer ma subjectivité et mon ressenti quand je joue à un Zelda, au moins je comprends. Sa présence sur Legendra ne me pose aucun problème.

Tommy

-Un monde gigantesque et immersif avec possibilitées à revenir à tous les endroits visité.

Si on définit les RPG par la seule possibilité de revenir à absolument tous les endroits visités, on ne va pas en garder beaucoup; même le 1er titre du top RPG du site n'aurait alors pas sa place dans la database.

A mon avis, il y a quelque chose à creuser, mais cette formulation est beaucoup trop restrictive.

-Une progression dans les capacités du/des personnages significative entre le début et la fin du jeu (xp ou pas).

Je crois que là dessus, tout le monde est d'accord. Le problème, justement, est: comment estimer qu'une progression est significative? Est-ce que la progression dans un Advance Wars est significative?

-Une scénario travaillé, immersif (encore), contenant moults rebondissements et un déroulement sur de nombreuses heures de jeux.

Dans ce cas, quid des Elder Scrolls, dont les quêtes principales ne représentent qu'un élément mineur du jeu (et relativement court, qui plus est)? Et que dire, alors, des MMO?

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de l'importance de l'immersion, mais celle-ci ne passe pas nécessairement par le scénario.

Mikaya

Certes oui c'était super généraliste comme critères 😉 et c'est ce qui font pour moi un bon RPG ^^ !! Mais c'est vrai que c'est plus que ca 🙂 Après tous le monde est capable de dire qu'un tetris n'est pas un RPG et qu'un jeu d'aventure à la Zelda a sa place parmi les RPG 🙂

comme quoi aussi il y'a vraiment beaucoup de critères pour détérminer ce qu'est un RPG et il faut arreter de faire les élitistes 😉 en fait c'est un débat qui a toujours eu lieu et qui aura toujours lieu (un peu comme pour les fans de jeux de bastons avec King of et Street fighter :p) .

le but n'est pas non plus de se prendre la tête mais d'avoir ici la plus grande base de données des jeux que beaucoup de monde considèrent comme des RPG, et non pas retirer plein de trucs car 2, 3 personnes ne les considères pas comme tel 🙂 d'ou un Thread Sondage qui pourrait être sympa je trouve 🙂

s_famicom

This thread leads to a never-ending discussion.

I think that we should change the category system.

Calling an rpg "action-rpg" or "classic-rpg" is too short end reductive.

There are action rpgs with turn based battles, adventure games with turn-based battles, shooting games with rpg character evolution and exploration, strategic games with caharacter evolving and turn based battles...

For example, the world "classic", if you mean "historycal" you should remember that oldest rpgs were action or text adventures. And the line between FPS and Dungeon rpgs, when there was only 2D graphic they are considered dungeon and with 3d graphic they are considered FPS ? I don't like that.

I think we should redo the category system focusing on:

Graphic: 2D - 3D

Type: Action - Board - Free Roam - Strategic - Tactical - Text

Battle: Action - Shooting - Text - Turn Based

View (game): First Person - Isometric - Side View - Third Person - Top View

View (battle): First Person - Isometric - Side View - Third Person - Top View

and add notes for VERY borderline games

so we can have, for example:

- Actraiser -

Graphic: 2D

Type: Action/Strategic

Battle: Action

View (game): Top View

View (battle): Side View

-Zelda: Majora's -

Graphic: 3D

Type: Action/Free Roam

Battle: Action

View (in game): Third Person

View (in battle): Third Person

- Castlevania: Symphony of the Night -

Graphic: 2D

Type: Action/Free Roam

Battle: Action

View (game): Side View

View (battle): Side View

- Final Fantasy 6 -

Graphic: 2D

Type: Free Roam

Battle: Turn Based

View (game): Top View

View (battle): Side View

- Oblivion -

Graphic: 3D

Type: Action/Free Roam

Battle: Action

View (game): First Person/Third Person

View (battle): First Person/Third Person

- Vagrant Story -

Graphic: 3D

Type: Action/Free Roam

Battle: Action/Turn Based

View (game): Third Person

View (battle): Third Person

Mikaya

Très interressant comme catégorisation, mais cela classifie juste le genre de RPG🙂

Ca ne justifie pas si le RPG peut faire partie du Compendium 😉

Tommy

Très interressant comme catégorisation

Je trouve, aussi. Néanmoins, je doute que ça puisse être mis en oeuvre dans l'actuelle version du site, vu l'énorme masse de travail que ça représente (cela nécessiterait d'éditer une par une chaque fiche du compendium!). :/

Medion

Althar => t'énerves pas, en fait les 2 posts viennent de deux personnes différentes, on s'est juste téléscopé.

GamerFF

Je trouve, aussi. Néanmoins, je doute que ça puisse être mis en oeuvre dans l'actuelle version du site, vu l'énorme masse de travail que ça représente (cela nécessiterait d'éditer une par une chaque fiche du compendium!). :/

Si tout le monde s'y met, la masse de travail n'est pas si énorme que ça.. ^^

Sinon je trouve ça pas mal aussi (ça permettrais d'avoir des affinités de recherche encore plus poussées), mais ça ne résout en rien le problème :-

edit: mais en terme de prog' pour faire ça proprement, c'est clair que ça demande du taf' vu qu'on touche à un élément assez important du site.. hein Medion? x)

Allesthar

Je pense que la classification actuelle est assez claire :sleep:

SoulStealer

Tiens c'est normal qu'il n'y ait que quelques uns des Romance of the Three Kindoms?

Et pourquoi ne pas ajouter les Dynasty Tactics? (ils sont finalement assez proches d'un Dragon Force par exemple)

Ahltar

Je ne me suis pas ennervé, j'ai juste répondu en un post à la remarque de Soulhouf que j'ai trouvé désobligeante et à ta réponse à mon post précédent (ok, Soulhouf m'a peut-être ennervé un petit peu).

J'aurais peut-être dû répondre simplement de cette façon :

Ce ne sont donc pas des RPGs? Non sens.

Pour moi, si.

Sinon, j'aime beaucoup ta catégorisation s_famicom mais ça doit effectivement représenter une bonne tranche de travail au niveau du site (trop même).

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