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Discussion Générale RPG

Sergio

Et un mec avec des nibards ça fait le taf ou pas ? 😉

Y'a Nier (le premier) où il n'y a pas de filles dans le scénario (ou sinon, je ne m'en souviens plus). Et le jeu était excellent.

[spoiler] Kaïné est hermaphrodite donc ni vraiment mâle ou femelle (ou pas 100% l'un ou l'autre). Elle ressemble néanmoins à une fille donc ça peut peut-être convenir à Yama. [/spoiler]

Riskbreaker

Ahah, tu joues sur les mots là quand même :lol:

Kamimurai

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Meat" data-cid="496803" data-time="1496399920">
Et un mec avec des nibards ça fait le taf ou pas ? 😉

Y'a Nier (le premier) où il n'y a pas de filles dans le scénario (ou sinon, je ne m'en souviens plus). Et le jeu était excellent.

[spoiler] Kaïné est hermaphrodite donc ni vraiment mâle ou femelle (ou pas 100% l'un ou l'autre). Elle ressemble néanmoins à une fille donc ça peut peut-être convenir à Yama. [/spoiler]</blockquote>

Oui mais le scénario de NieR est centrée sur une fille, celle du héros donc l'argument ne fonctionne pas

Sergio

Oui mais le scénario de NieR est centrée sur une fille, celle du héros donc l'argument ne fonctionne pas

Oui, c'est vrai. Même si elle n'est là qu'au début du jeu, elle reste un élément important de l'intrigue, ce que j'avais oublié.

Ouais, donc dur dur de trouver un jeu qu'avec des hommes. Alors qu'avec des filles, y'en a à la pelle !

EDIT : Et d'ailleurs, Yama, tu as le même ressenti avec les films où il n'y a que des hommes ?

Yamaneko44

Puis bon à ce compte là Neptunia est un pamphlet misandre :a:

Peut être pas. Les consoles de jeu sont personnifiées. Et une console, c'est féminin (du moins en France, donc ça ne me choque pas).

Pour moi, un récit qui ne fait pas apparaître un genre n'a rien de sexiste tant qu'il n'y a pas de discrimination (ce que tu fais en ne jouant pas à des jeux sans fille au passage).

Je suis parfaitement d'accord.

Mais pour le meilleur jeu de tous les temps, ce serait quand même sexiste selon moi, d'oublier un genre, et de le priver de participer au meilleur jeu de tous les temps (et l'histoire prouve jusqu'à présent que le top mélange les genres).

Et sans aller jusqu'à vouloir la parité dans les équipes de personnages, au moins un de chaque sexe me paraît être un juste compromis pour tous les joueurs.

Et d'ailleurs, pour aller dans mon propos, je pense aussi qu'un jeu avec un casting entièrement féminin ne sera jamais le meilleur rpg de tous les temps, le scénariste serai alors sexiste en oubliant d'intégrer un homme, et tous les rpgs dans le top, ont des hommes dans leur casting.

Je dirai que c'est un peu comme au tennis, les grands tournois ATP sont mixtes, contrairement aux Challengers, et ce serait sexiste de priver un genre de la participation à un grand tournois. 🙂

Bao

Ouais enfin non.

Il y a pas de compromis ou autre à avoir, un créatif n'a pas à et ne doit pas se brider ou confiner son œuvre et sa vision au nom de ne ne sais quel combat ou idéal social. Que ça plaise ou non c'est à tout à chacun d'avoir son avis sur la chose, mais certainement pas de le forcer à un créateur. Et être 'sexiste' ( s''arrêter au critère "pas de femmes au premier plan", n'a d'ailleurs aucun sens seul pour la raison évoquée par Morm) n'empêche pas d'atteindre le sommet, Rockstar a des jeux à tendance 'sexiste' et ça l'empêche pas de régulièrement finir dans les top, tout comme le Parrain l'a fait pour le cinéma. C'est pas que c'est pas possible pour le RPG, c'est que pour le moment ça n'existe pas.

cKei

That's not how sexism works !

Y'a aucun souci de sexisme avec le fait de proposer un cast uniquement masculin ou féminin, ça n'a rien à voir. En revanche si tu introduits un seul personnage féminin complètement cliché-nunuche-à moitié à poil j'aurais plus tendance à le pointer du doigt.

Par ailleurs beaucoup des jeux qui font """l'effort""" de diversifier le casting ne mettent pas leurs personnages féminins sur le même plan que les masculins. Cantonnées au rôle de faire-valoir, de damsel in distress, de girlfriend potentielles, donc foutre des filles partout n'est pas un gage de qualité de ce côté là.

Si les JRPG et autres histoires ont pris l'habitude d'inclure des équipes mixtes c'est absolument pas par peur de passer pour masculinistes ou que sais-je mais avant tout une question de dynamique de groupe qui sert l'histoire : un groupe trop homogène c'est chiant comme la mort, si tu instaures des divergences d'opinion/de caractère/des flirts et autres relations ça met tout de suite de l'ambiance.

Bref que FFXV mette son focus sur quatre garçons dans le vent sans aucune vraie présence féminine autre que les boobs de Cindy c'est pas tellement le problème, ça aurait pu donner quelque chose de tout à fait agréable. mais c'est pas le cas, non pas à cause de la non-présence de filles mais parce que la dynamique de groupe n'évolue pas d'un iota sur bien 75% du jeu et même quand c'est le cas ça reste anecdotique. Que les personnages n'ont qu'une facette de personnalité et n'en démordent pas. Et surtout que le rythme bâtard du jeu, qui d'un côté pousse à gambader le pif au vent et de l'autre t'astreint à suivre le marqueur d'objectif si tu veux poursuivre l'histoire, montre très vite les limites de la construction des personnages avec des saynettes qui reviennent sans cesse. je l'avais déjà dit à l'époque mais si le jeu avait su trancher entre ses deux facettes l'aventure (l'une étant un road movie procrastinateur, l'autre une grosse histoire de vengeance directive) aurait certainement été plus agréable à suivre, même avec quatre mecs.

nesmontou_

https://twitter.com/Persona_Central/status/872326100369764352

SMT Deep Strange Journey et le remake de Radiant Historia en "early 2018".

ET ETRIAN ODYSSEY 5 EN AUTOMNE 2017 JE VAIS CHIALER JE REVIENS

nesmontou_

https://twitter.com/deepsilver/status/872838149877235714

Et Deep Silver qui ramène tout ça ici, ils sont rapides

Yurii

Hummmmm

Elsental

Je suis le seul à trouver les représentations 3D du menu HP/MP vraiment en dessous de ceux des épisodes précédents ?

Ceux du II étaient parfaits...

Franchement, je sais plus quoi penser de cette série que je chérissais pourtant énormément il y a quelques années..

Let

Si c'est les modèles 3D des barres de HP/MP qui te font aimer la série, je comprends que tu doutes :ph34r:

Plus sérieusement, moi ça me plaît bien. Je ne vois pas de gros changements de gameplay depuis DDD, les mondes ont juste l'air plus vastes donc à voir mais aucun voyant n'est au rouge à mon avis.

Herbrand

Toutes ces années d'attente pour le même gameplay avec juste un peu + d'effet lumineux. :p

J'espère au moins qu'on pourra visiter les mondes avec + de liberté qu'auparavant... et que l'histoire sera compréhensible. :p

Elsental

Si c'est les modèles 3D des barres de HP/MP qui te font aimer la série, je comprends que tu doutes :ph34r:

Ah ah ! Mais non, je suis pas comme ça :lol: . Juste petit caprice de vieux garçon.

J'espère sincèrement que l'épisode saura redonner de la flamme à la série qui en a bien besoin.

Bao

Par curiosité, je me suis penché sur le cas The Caligula Effect.

Et foutredieu c'est hallucinant, il y a pas UN seul truc qui file droit dans ce jeu, des menus au système de combat en passant par la musique, tout est mal branlé. Et c'est pas un petit jeu indé ou un projet balancé à la va vite, on sent qu'il y a eu les moyens et du taff derrière. Rien que la feature principale, les fameux 500 élèves pouvant être recrutés, je vous fait le topo :

La théorie

Ils sont tous répartis dans les donjons du jeu, il faut donc les trouver et discuter avec pour faire grimper une barre d'affinité de 5 points. Chaque personnage à deux Traumas, la barre d'affinité reste bloquée à 2 tant qu'on a pas aidé à "surmonter" le premier, le second peut être taclé à partir du rang 4. A chaque Trauma traité, on gagne la possibilité d'équiper un skill passif avec une limite de 10 par personnage (ça fait donc + de 1000 skills passif !). C'est un déblocage progressif et certains personnages sont liés à d'autre, donc pas possible d'accéder à X ou Y tant que Z n'aura pas été aidé.

La pratique

Déjà 500 personnages c'est beaucoup trop et même sans toucher au jeu on devine que c'est la quantité au lieu de la quantité. C'est 500 personnages génériques se partagent les mêmes textes génériques, les mêmes gueules génériques, les mêmes objectifs de complétion (qui se comptent sur les doigts d'une main), et qui surtout puent le caca niveau combat. Ce chiffre est juste incompréhensible.
Pour faire grimper la barre il faut discuter, discuter, discuter, discuter, changer de carte pour remettre le compteur à 0 et recommencer à discuter, discuter, discuter, discuter.
Il y a aucun autre moyen pour revoir un personnage déjà croisé que d'aller dans une liste, pointer le nom du personnage dedans, aller dans le hall de n'importe quel donjon, attendre que le personnage apparaisse, puis l'inviter à rejoindre l'équipe (nb : on peut inviter un personnage uniquement à partir du moment ou il est a 2/5 d'affinité).
Pour les skills c'est le même topo : on ne peut y accéder que par un sociogramme qui est donc DE 500 PUTAINS DE CASES. La meilleure chose à faire c'est de tout de suite voir une fois un trauma nettoyé les skIlls du personnage en question, le pointeur allant automatiquement sur la case du dernier personnage auquel on a parlé. Sans ça pas le choix, il faut se taper la liste des élèves ou chercher à la mano dans le sociogramme. Aucun compendium ou fonction de recherche.
Il n'y a aucune logique de progression dans "l'acquisition" des amis : on peut très bien en récupérer un dans le tout premier donjon qui demandera un objectif qui lui sera dans le tout dernier.

Et je parle pas du framerate abominable, de la musique à base de loop de 20s, et du fait que le jeu possède DEUX GLITCHES TUEURS DE SAUVEGARDE.

Avril5

Dire que ça me faisait super envie, tu viens de me débarasser d'un poids là 8)

Yaone

Sur le papier, il me tentait bien, mais apparemment, ça restera sur le papier. XD

Toki

T'as du courage il m'a pas fallu y jouer longtemps pour comprendre qu'il était à chier ce Caligula :decayed: Rien à sauver.

Tu comptes le finir ?

Bao

Evidemment ! Maintenant, c'est un combat entre l'homme et le jeu, on va voir qui va triompher de l'autre. J'ai bouclé le chapitre 3 hier, et le donjon du chapitre 4 possède l'un de ces glitch tueur de sauvegarde... dont les conditions de déclenchement ne sont pas inconnues \o/ Hardi gaillard !

Riskbreaker

Et après, on se fout de ma gueule :decayed:

Tu en as une sacrée paire Bao. Allez, go Platine !

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