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Égalitarisme Et Révolution Sociale

Medion

Et je ne comprends pourquoi ta dernière phrase. J'ai semblé dire que l'absence de police supprimait la peur ?

Non, mais l'absence de police entrainerait bien plus de peur et de panique au moindre problème, c'est indéniable non ?

Ensuite, comme tu le dis si bien sur la peur et la panique...

De là à dire que les gens le faisaient en toute âme et conscience.

Ils savent quand même qu'ils marchent sur un corps... Après oui, dans cette situation tu penses qu'à toi même, c'est normal. Et c'est comme ça que nous sommes presque tous :yes:

Rotka

d'après les gens présents au Love Parade ou dans n'importe quel festival, c'est justement parce que la police est présente qu'ils se permettent de faire n'importe quoi. Il y'a la police pour remettre de l'ordre, donc ils font nawak sans remords et leurs laisse les responsabilités. Et les keums présents au Love Parade disent justement que c'est la police qui bloquait la sortie par les barrières pour ne pas créer de bousculades, empêchant les gens de s'échapper, entre autres.

Medion

c'est justement parce que la police est présente qu'ils se permettent de faire n'importe quoi.

Il y'a la police pour remettre de l'ordre, donc ils font nawak sans remords et leurs laisse les responsabilités

C'est pratique ça :rolleyes:

Si c'est le cas, ce sont de sacrés cons :yes:

Et les keums présents au Love Parade disent justement que c'est la police qui bloquait la sortie par les barrières pour ne pas créer de bousculades, empêchant les gens de s'échapper, entre autres.

C'est pas exactement ce qui a été relaté. Ils ne pouvaient pas sortir car les gens essayaient encore d'entrer, et la police n'a pas pu s'approcher.

C'est écrit noir sur blanc, après on peut toujours déformer l'information dans les deux sens...

Après, le propos tenait plus à la réaction des gens et leur bonne nature/collaboration, pas sur le rôle dans la police, ici.

Zak Blayde

Non, mais l'absence de police entrainerait bien plus de peur et de panique au moindre problème, c'est indéniable non ?

Justement, pas si certain. Personnellement, l'existence de la police ne me rassure pas le moins du monde. J'ai plutôt l'impression qu'elle arrive toujours après la bataille, et de plus, quand arrive la peur, toute pensée censée disparait.

Je ne dis pas ça sans raison, je suis moi même très sensible à la peur. Semaine dernière, un ado me demande de la monnaie, j'ai pas, une clope, j'ai pas. Il devient menaçant, "Alors t'as rien ? Et si je te pique ta chaine ?". Je ne savais pas quoi répondre, je l'ai juste regardé d'un air incrédule, et j'ai continué ma route. Mais j'ai senti la peur m'envahir, supprimant tout moyen de réflexion. Pourtant je ne risquais rien a priori, c'est juste l'agression qui provoque cette peur. Et quand tu es dans une ruelle, ou qu'un fou tire des coups de feu, je ne crois pas que l'existence de la police ait un quelconque effet sur ta peur.

Par contre, oui, dans un climat avéré de violence, la peur et la panique adviendraient au moindre problème, là ok. :yes:

Medion

Justement, pas si certain. Personnellement, l'existence de la police ne me rassure pas le moins du monde. J'ai plutôt l'impression qu'elle arrive toujours après la bataille, et de plus, quand arrive la peur, toute pensée censée disparait.

Et donc si un mec commence à péter un plomb, ça te rassure pas de savoir que des gens le recherchent et l'empêchent de se balader où il veut comme bon lui semble ?

De savoir que si on te vole, le mec pourra être retrouvé, jugé, et tes biens restitués ? (perso quand on a retrouvé le mec qui m'avait tiré 100€ et qu'on me les a rendus j'étais plutôt content...).

Et quand tu es dans une ruelle, ou qu'un fou tire des coups de feu, je ne crois pas que l'existence de la police ait un quelconque effet sur ta peur.

Mais justement, tu comprends pas... Si y avait pas de police, les mecs qui te cassent la gueule parce que t'as pas de clope (tout le monde l'a vécu une fois sur Paris je pense), ils le feraient toute la journée...

Je te dis pas que la police combat la peur, mais permet d'éviter d'avoir plus souvent peur.

Bref, on tourne en rond, je te laisse poursuivre sans moi :sensei:

Zak Blayde

1ère partie : ok

2e partie : je te renvoie à mon post précédent : https://forum.legendra.com/index.php?/topic/3531-vegetarisme-anti-conformisme-anti-neo-liberalisme-plein-de-truc-anti-et-isme/page__view__findpost__p__240171

En effet, dans la société où nous vivons actuellement, il parait impensable de supprimer la police. Dans un autre type, ça se discute, mais je n'ai pas vraiment d'arguments pour t'en convaincre.

Albanbli

Alban : Tu ne répond pas à la question qui se pose. Qu'il y ait des morts, c'est un fait, mais cela ne prouve aucunement qu'il y ait plus de morts qu'avant...

Je crois que je ne me suis pas bien fait comprendre sur le sens de mes propos.

Qu'il y ait plus de violence ou pas, je m'en contrefiche un peu. Ce sont les faits qui me parlent.

Si je m'aperçois qu'il y a de la violence, savoir qu'il y en a plus qu'avant ou pas me fera une belle jambe, ce qui importe c'est ce qu'on fait contre (ou plutôt pour lutter contre cette violence). Le reste m'importe peu.

Et si la police n'existait pas, il est certain qu'il y aurait des sociétés de sécurité pour remplacer cette police. Donc ça ou la police, finalement, pour toi Zak, ça revient un peu au même ou alors tu voudrais supprimer toute forme de conservation d'un semblant d'ordre ?

Zak Blayde

Je crois que je ne me suis pas bien fait comprendre sur le sens de mes propos.

Qu'il y ait plus de violence ou pas, je m'en contrefiche un peu. Ce sont les faits qui me parlent.

Si je m'aperçois qu'il y a de la violence, savoir qu'il y en a plus qu'avant ou pas me fera une belle jambe, ce qui importe c'est ce qu'on fait contre (ou plutôt pour lutter contre cette violence). Le reste m'importe peu.

Oui c'est sûr que ça fait une belle jambe de savoir si c'est mieux ou pire qu'avant.

Malheureusement ça n'empêche pas certains de toujours voir dans le présent un "pire" que le passé, et de s'en inquiéter au coin d'un comptoir.

Et si la police n'existait pas, il est certain qu'il y aurait des sociétés de sécurité pour remplacer cette police. Donc ça ou la police, finalement, pour toi Zak, ça revient un peu au même ou alors tu voudrais supprimer toute forme de conservation d'un semblant d'ordre ?

Eh bien en fait les fictions dystopiques de type Cyberpunk voient en la conversion de la police publique en milices privées une évolution logique du capitalisme. Donc c'est peut-être ce vers quoi on tend, et je suis d'accord avec toi pour dire que ce serait terrible.

Pour les anarchistes, voilà en résumé (ça vient d'un doc. dont je ne connais pas l'auteur, mais qui synthétise la pensée habituelle en anarchisme) ce qui est dit concernant la justice :

Si l’individu s’auto-gouverne, dans la mesure où il se donne les lois qui règlent sa conduite, selon les principes de la liberté, de l’égalité et de la solidarité, c’est-à-dire en harmonie avec sa nature la plus authentique, alors disparaissent les principales causes de la transgression, considérée comme un comportement engendré par les inégalités et les discriminations typiques de la société hiérarchique et autoritaire.

Une fois écartées les causes principales du mal-être individuel et social, par exemple l’ignorance et la pauvreté, bien des causes historiques des transgressions disparaîtront. Le châtiment n’est pas non plus, pour les anarchistes, l’instrument adapté pour pousser les hommes à agir de manière sociable. Tous les théoriciens de l’anarchisme classique ont prévu que, même dans une société construite sur des principes anarchistes, il pourra subsister des comportements criminels, c’est-à-dire irrespectueux de la dignité et de la liberté d’autrui. Le remède contre ses comportements n’a jamais cependant été trouvé dans le châtiment et la coercition. Tout l’anarchisme est de fait parcouru d’un "optimisme anthropologique" pour lequel l’individu, chaque individu, est essentiellement "bon", c’est-à-dire sociable et solidaire. Le criminel est donc quelqu’un qui agit contre lui-même, contre sa vraie nature, et plus que d’être puni, il a besoin d’être ramené par le raisonnement et la persuasion à une attitude naturelle.

L'indéfini ici, c'est d'abord comment sera maîtrisé "le tueur fou". S'il n'y a plus de police entrainée, ce serait la population qui devrait maîtriser le fou.

Que ferait-on des criminels qui ne se laisseraient pas "raisonner" ? C'est aussi assez incertain.

edit : j'ai supprimé ma dernière phrase concernant l'avis de Kropotkine. Je ne suis pas vraiment sûr, je ne voudrais pas pervertir sa pensée.

Bao

[...] Tout l’anarchisme est de fait parcouru d’un "optimisme anthropologique" pour lequel l’individu, chaque individu, est essentiellement "bon", c’est-à-dire sociable et solidaire[...]

:troll:

Zak Blayde

Après interrogation d'autres personnes, le point de vue ne fait pas du tout l'unanimité en fait. Certains voient encore l'emprisonnement, la réparation du mal par le travail contraint, le bannissement, la loi du talion comme des solutions possibles voire inévitables dans certains cas où la raison ne peut plus trouver sa place.

la seule différence c'est qu'aucun Droit ne définit clairement les modalités, et que le jugement serait fait de manière plus décentralisée, puisque l'anarchisme renvoie forcément les affaires sociétales à une dimension plus locale.

Le risque que cela représente, c'est la différence de traitement d'une région à l'autre. C'est déjà le cas de par le monde, selon le référentiel moral.

Zak Blayde

Un sujet totalement passionnant sur le capitalisme : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3405

Zak Blayde

La semaine prochaine Hajime Matsumoto vient à Rennes !!!

Documentaire projeté en VOSTFR suivi d'une rencontre avec Hajime Matsumoto

DOCUMENTAIRE

Titre original : SHIROTO NO RAN (LA REVOLTE DES AMATEURS)

2008/JAP0N/80min/REALISATRICE : YUKI NAKAMURA

Résumé :

« La Révolte des Amateurs » (en japonais Shiroto No Ran) est un mouvement initié par un

groupe de jeunes artisans et commerçants du quartier de Koenji à Tokyo.

Cette communauté évolue à travers des actions locales et une web radio.

Le maître d’œuvre de ces actions est Hajime Matsumoto, propriétaire d’une brocante.

En 2006, opposés aux nouvelles mesures gouvernementales interdisant la vente de produits

d’occasion et animés par l’idée de changer la ville en lieu de divertissement gratuit,

Matsumoto et ses amis projettent de tirer avantage des élections locales qui approchent…

Un documentaire passionnant livrant les points de vue de personnes déterminées à vivre

comme elles l’entendent.

Le jeudi 25 novembre 2010 au Papier Timbré (39, rue de Dinan) à 18h30

Le vendredi 26 novembre à La Maison de la Grève (rue de la Barbotière) à 19h

Le samedi 27 novembre à La vie enchantiée (18, quai Emile Zola) à 18h

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A l'occasion de sa venue à Rennes, Hajime Matsumoto sera accompagné de 4 groupes de punk-

rock

Concerts :

Le jeudi 25 novembre 2010 à La Maison de la Grève (rue de la Barbotière) à partir de 21h

DERACINE + DOTSUITARUNEN

Le vendredi 26 novembre au Gazoline (24, rue Nantaise) à partir de 21h

DERACINE + FUJI ROCK

Le samedi 27 novembre au Comptoir Basque (16, place Ste Anne) à partir de 21h

DERACINE + PUNK ROCKER LABOR UNION

Albanbli

Il est question, en ce moment, d'un spot de lutte contre le tabac destiné aux jeunes.

J'ai trouvé le teaser mais je me demandais si le film était déjà disponible quelque part sur le net.

J'ai vaguement cherché mais ça n'a rien donné.

En fait il s'agit d'un film d'animation réalisé par un dessinateur de manga Koji Morimoto.

Je vous donne le lien du teaser mais je n'ai pas trouvé le film en entier encore.

Elincia

CK9 l'a déjà linké dans le topic "vidéos sympathiques".

Albanbli

Ok merci, autant pour moi.

Mais ça permettra de réagir ici quand on aura vu le film.

Elincia

En fait c'était plus pour te dire que CK9 avait linké vers le clip entier 😉.

Zak Blayde

L’Assemblée Générale Interprofessionnelle de Rennes a occupé mercredi 27 octobre un lieu appelé "maison de la grève" pour faire perdurer l’expérience antagoniste de grève et de blocage économique visant à s’opposer à la réforme du régime des retraites.

Pour permettre au plus grand nombre de participer à la lutte, pour tisser des solidarités, conquérir de nouveaux droits, nous avons réquisitionné ce lieu et le voulons au service des luttes populaires.

Ce lieu appartient à la municipalité rennaise, donc aux rennais.

Nous pensons que dans une ville où la majorité municipale est préoccupée de livrer la ville aux spéculateurs, aux hôteliers de luxe et autres adorateurs de centre des congrès d’affaires, nous n’avons fait qu’équilibrer un peu le balancier.

Par le passé la municipalité a répondu par le mépris ou la répression aux revendications d’attribution de lieux au service des luttes populaires.

Nous invitons les rennais et les rennaises, singulièrement ceux investis dans les collectifs, partis, syndicats, associations prenant part aux luttes contre les régressions sociales dont la réforme des retraites, à se positionner et à faire savoir à la municipalité leur souhait de voir perdurer notre lieu et leur refus de toute réponse répressive à notre initiative.

Aux plus motivés d’entre eux nous souhaitons redire que la lutte, les grèves et les actions de blocages continuent et que notre porte est grande ouverte.

Maison de la grève, rue de la Barbotière. Rennes

Je m'y suis rendu hier soir à l'occasion du concert de deux groupes Punk japonais. Finalement je n'ai pas pu les voir car ils ont commencé trop tard, mais je verrais quand même DERACINE ce soir et demain soir avec d'autres groupes puisqu'ils restent encore à Rennes. Je les interview d'ailleurs très prochainement et ils m'ont filé leur CD !

Pour en revenir à la Maison de la grève, l'endroit est très sympa. Une grande salle a accueilli hier soir au moins 100 personnes. Un bar sert à manger et à boire pour un prix libre (on donne ce que l'on veut). Dans la semaine des cours sont dispensés par des bénévoles, on peut loger sur place gratuitement...

Bref l'endroit est illégal mais c'est la première fois que je vois un endroit où des gens peuvent se retrouver et s'amuser ensemble pour pas cher. En gros c'est pour moi un idéal atteint. Les gens se retrouvent et font des choses ensemble dans le seul but de se faire plaisir, pas dans un intérêt financier. D'ailleurs les denrées alimentaires sont fournies par des paysans Bretons et les repas sont végétariens.

Avant d'y aller j'ai vu dans un bar/librairie le film "La révolte des amateurs" sur le combat d'Hajime Matsumoto avec les autorités japonaises. Il a réussi à empêcher la loi "PSE" sensée interdire la vente de produits électroniques d'occasion, qui aurait condamné sa brocante et empêché tout à un tas de gens à se procurer du matériel pour un prix modique.

Nagendra

Ha ha !

Cliquez sur moi>> 🙂 <<Cliquez sur moi

Medion

J'adore cet article.

Nagendra

Il reflète tout à fait ce que je pense de FB et de l'utilisation qu'en font certains.Inutile de rajouter quoi que ce soit.

[spoiler]à part ça: 🙂[/spoiler]

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