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Top 100 Ciné

MARC

Mac Old Field

Comme je disais hier à devildestinyman (et comme dis Spiriel), le problème de la classification par genre c'est que ça ne peut pas être exhaustif et que beaucoup de bons films sont multi-genres.

Ca peut être rigolo et utile pour certains types de films, mais ça me paraît très réducteur.

Parce que même en classant les films par genre, ça n'aide pas à regrouper des films qui se ressemblent: 2001, Gattaca et Matrix sont classés SF, et franchement je vois pas le rapport.

Je n'aime pas les étiquettes. :mad:

Je comprends. Le top 100, dit comme ça, je trouvais que ça faisait trop "fourre-tout" et déjà un brin réducteur... je suggérais donc une base Commune, avec une vue d'ensemble plus générale pour Tout le Monde... un peu comme des étagères. Possédés, habités ou simples locataires du Spectre des Lumières...

Hotsuma

Lyas

Je suis allé regarder sa filmo et en fait j'étais complètement à la masse: j'en ai vu 5. The Blade, La Secte du Lotus Blanc, Time and Tide, Double Team et Seven Swords. Ca reste faiblard.

Time and Tide, j'ai trouvé ce film complètement fou. C'est normal que j'ai l'impression qu'il faut le revoir pour comprendre quelque chose?

The Blade, je n'aime pas. J'ai trouvé ça très banal.

Double Team, je déteste.

Sur Seven Swords, je suis mitigé, des passages formidables, d'autres beaucoup moins, et je l'ai trouvé trop long. Mais globalement, une bonne séance.

La Secte du Lotus Blanc est mon préféré pour le moment. J'ai le premier Il était une fois en Chine en attente sur ma pile de DVD.

Pour Time & Tide : Oui, mille fois oui. C'est un film dont il m'a fallu trois visions pour commencer à l'apprécier (les deux premières furent tout simplement pénibles tant je n'arrivais pas à comprendre l'histoire, et donc ressentir aucune émotion). A la troisième vision j'ai compris l'histoire et réussi à rester concentré, et j'ai alors vraiment été impressionné par la mise en scène. J'ai eu la chance de le voir une quatrième fois dans une salle de cinéma (pour ce qui reste mon plus beau souvenir de cinéma, d'ailleurs) où tout devenait alors évident, je me suis acheté le dvd et revu une cinquième fois dernièrement... la mise en scène (livrant des plans innovants) et la narration (inhabituelle et décousue) forme une symbiose sublime. C'est un film d'une maîtrise incroyable.

The Blade, c'est un film difficile d'accès où, en général, il n'y a pas de demi mesure. Difficile d'accès tout simplement parce que le film appartient au genre le plus prestigieux du cinéma chinois, le wu xia pian (en gros, le film de sabre, le pendant chinois du chambara). C'est un genre comparable au western en bien des points mais évidemment c'est quand même moins célèbre en occident. Et The Blade, c'est comme ci c'était Impitoyable de Clint Eastwood : il arrive à un moment où ce genre a été exploité dans pleins de voie différentes depuis des décennies, et où le genre question ne fait plus recette en asie. C'est très comparable ! Dès lors, on comprend qu'il faut peut être un certains vécu dans ce cinéma pour apprécier pleinement ce film. Cela dit, je veux pas que mon discours passe pour élitiste: on peux très bien être soufflé par ce film sans vraiment connaître le cinéma chinois. C'est pas mon préféré de Tsui Hark, mais plus je le revois, plus il m'impressionne et plus je me dit "mais j'avais pas vu ça la dernière fois". Et donc non, c'est tout sauf banal (ton avis est... étonnant !) mais en fait, c'est un réalisateur dont il faut très souvent plusieurs visions pour découvrir la qualité des œuvres.

Seven Swords, j'ai pas vu, mais ton avis est celui qui en général revient le plus. Le film faisait plus de 4h, mais Tsui à décidé de montrer ce montage de 2h30 (il me semble) à priori assez inégal. Avec ce film, Tsui Hark voulait ni plus ni moins que son Seven Samurai du cinéma chinois (c'est ambitieux), d'où le titre du film (mais ça reste inspiré de légendes chinoises, le cinéaste étant très attaché à la culture chinoise). Bon ben finalement c'est un film assez réputé pour son chaos général (le tournage de dingue avec décors naturels). C'était un énorme projet, dont on ne connais pas toute la réalité donc. Mais faut pas s'arrêter à ça et découvrir tout ce qu'il a fait avant, car ça lui permet ce genre d'ambitions, justement.

La Secte du Lotus Blanc, j'ai pas honte de le dire, c'est un immense chef d'œuvre. C'est un film qui montre que le cinéma HK, à cette époque, rivalisait en terme d'intensité, de spectacle et d'émotions avec le cinéma hollywoodien. Sauf que c'est fait avec largement moins de moyens. Ca surpasse le premier film, sinon, mais Il Etait une Fois en Chine ça reste de haute volée et très comparable (le seul truc, c'est que la suite est légèrement moins brouillonne dans le défilé des personnages (y en a moins) et que le message est plus universel ou intelligent.

Concernant Double Team, j'en avais déjà parlé dans le topic ciné, ça fait partit des quelques nanars de cet homme réalisateur/producteur/scénariste/acteur (qui a quand même une filmographie gigantesque! 😉).

PS: personne ne m'a fait remarqué une étourderie dans mon top. J'ai noté Le Bon, la brute et le Truand en "USA". J'ai honte...

Lyas

Hayward

Sinon bah, les Die Hard, ça reste pour moi les meilleurs films d'action (pas vu le 4 qui ne me tente pas des masses même si je suis fan de la série) et je suis un fan de Sergio Leone depuis tout petit. Ses films sont pour moi intemporels. La mise en scène est tellement travaillé que, je pense, ils ne vieilliront jamais (contrairement aux acteurs

Les Die Hard, je garde le premier et le troisième (les deux McT et les deux à avoir un méchant de qualité). Le 4 est à part. C'est limite un cartoon tellement on tombe dans le nawak complet. On peut trouver ça très fun si on est en condition.

Je suis un inconditionnel de Sergio (sauf du Colosse de Rhodes qui est bien bien nul). Mais attention à ce que tu dis: Clint ne vieillit pas, Clint est immortel.

Mac Old Field, tu ne nous en fais pas un de top toi? Du haut de ton grand âge t'as du en voir tout plein des films.

Hotsuma, hier, quand je disais 2 films, je n'avais retenu que Time and Tide et La Secte du Lotus Blanc, j'avais occulté The Blade et Seven Swords et j'ai découvert tout à l'heure que Double Team c'était de lui.

The Blade je l'ai vu il y a des années. Franchement, je me souviens de pratiquement rien. J'ai vraiment le souvenir d'une intrigue fadasse qui se dirige tout le long vers des trucs attendus. Je me trompe peut-être. Je sais qu'il y a des grands fans de ce film. Sur Mad Movies, y'a une clique de fous furieux de Tsui Hark et notamment de The Blade. J'ai cru t'apercevoir là-bas, à moins que ce soit ton homonyme. :XD:

Time and Tide, je compte me refaire une séance un de ces jours.

(Sur les listes, je regarde le titre, le réal et l'année, le pays m'en fous pas mal en fait. D'ailleurs je les ai pas mis.)

Hotsuma

Sur Mad Movies, y'a une clique de fous furieux de Tsui Hark et notamment de The Blade. J'ai cru t'apercevoir là-bas, à moins que ce soit ton homonyme. :XD:

Effectivement (pseudo Hotsu ^^)

Je t'ai vu là bas aussi, t'as un pseudo différent je crois, mais je t'ai reconnu avec tes avatars (je me souvient de la photo de Satoshi Kon que tu avais en commun avec ici).

Le truc avec mad-movies, c'est qu'il y a une horde de fan de cinéma chinois sur le forum, ça aide pour aborder le sujet (et je préfère ça aux forums -néanmoins très chouettes- qui ne concernent exclusivement que le cinéma asiatique, on se doute bien y trouver des passionnés, je préfère partager avec des gens qui continuent à découvrir, la branlette me branche moyen...). ^^

Hayward

Hayward

Sinon bah, les Die Hard, ça reste pour moi les meilleurs films d'action (pas vu le 4 qui ne me tente pas des masses même si je suis fan de la série) et je suis un fan de Sergio Leone depuis tout petit. Ses films sont pour moi intemporels. La mise en scène est tellement travaillé que, je pense, ils ne vieilliront jamais (contrairement aux acteurs

Les Die Hard, je garde le premier et le troisième (les deux McT et les deux à avoir un méchant de qualité). Le 4 est à part. C'est limite un cartoon tellement on tombe dans le nawak complet. On peut trouver ça très fun si on est en condition.

Je suis un inconditionnel de Sergio (sauf du Colosse de Rhodes qui est bien bien nul). Mais attention à ce que tu dis: Clint ne vieillit pas, Clint est immortel.

J'avais revu les 3 Die Hard y a quelques mois. Le 2 est clairement en deçà par rapport au 1e et 3e mais il reste tout de même pas mal.

Sinon bah Clint Eastwood vieillit, comme tout le monde, c'est irrémédiable. :p

Hotsuma

Piège de Cristal est un superbe film, mais c'est probablement une question de génération, je préfère Une Journée en Enfer. La première heure de ce film est un sommet de mise en scène, de scénario... c'est grandiose.

Die Hard 4 est une blague. Ce film est nase, mais le seul truc que j'aime c'est le plan où une bagnole de flic est balancé dans un hélicoptère, c'est véridique. J'aime bien ce genre de cascades. Mais le reste (essentiellement du sfx numérique pour le coup (la fin bien sûr)), et le scénario... ça n'a plus l'esprit originel.

58 Minutes pour Vivre est très sympa avec son ambiance de noël. Mais sûr que c'est inférieur aux McTiernan.

MARC

Lyas dit:

"Mais attention à ce que tu dis: Clint ne vieillit pas, Clint est immortel.

Mac Old Field, tu ne nous en fais pas un de top toi? Du haut de ton grand âge t'as du en voir tout plein des films."

Si si, j'y réfléchis, et c'est gentil de penser à moi en ces termes... juste aprés le géant Clint que j'admire. Le problême c'est que mes émotions et mes pensées (je ne suis pas un "Professionnel Cinéphile" donc les émotions et la narration avt tout!) liées à tous ces chef-d'oeuvres bougent, évoluent, grandissent ou vieillissent avec le temps... ce qui ne fait que compliquer ou RALLONGER la liste... On avait déjà soulevé le problême quand on DOIT, sur le coup, donner un avis favorable, ou moins, ou pas du tout... à propos d'un Jeux joué ou d'une Musique écoutée par le passé...

Magus

Bon j'ai mis mon Top un peu à jour aujourd'hui (82 films), pour les comparaisons ça donne ça (j'ai mis les films que j'ai vu des top des autres et en vert foncé ceux qui sont en communs avec mon top 🙂 )

Lyas => 28 vus, 7 en commun (9 si on compte le Seigneur des Anneaux en 3 films)

3.Boyle, Danny : 28 Jours plus tard (28 Days later, 2002)

4.Cameron, James : Terminator (1984)

5.Cameron, James : Terminator 2 (1991)

6.Cameron, James : Titanic (1997)

16.Coen, Joel (& Ethan) : The Big Lebowski (1997)

21.Cuaron, Alfonso : Les Fils de l'Homme (Children of Men, 2005)

25.Del Toro, Guillermo : Le Labyrinthe de Pan (El Laberinto del fauno, 2005)

26.Docter, Pete & Unkrich, Lee & Silverman, David : Monstres & Cie (Monsters Inc., 2001)

35.Gibson, Mel : Braveheart (1995)

37.Gilliam, Terry : L'Armée des 12 Singes (12 Monkeys, 1995)

39.Hitchcock, Alfred : Fenêtre sur Cour (Rear Window, 1954)

43.Jackson, Peter : Braindead (1992)

44.Jackson, Peter : Le Seigneur des Anneaux (The Lord of the Rings, 2001-2002-2003)

63.McTiernan, John : Piège de Cristal (Die Hard, 1988)

65.Miyazaki, Hayao : Mon Voisin Totoro (Tonari no Totoro, 1989)

70.Raimi, Sam : Spider-Man (2002)

71.Raimi, Sam : Spider-Man 2 (2004)

78.Scorsese, Martin : Gangs of New-York (2002)

82.Shyamalan, M. Night : Incassable (Unbreakable, 2000)

86.Spielberg, Steven : A.I. (2001)

87.Stanton, Andrew : Wall-E (2008)

89.Verhoeven, Paul : Total Recall (1990)

90.Verhoeven, Paul : Starship Troopers (1997)

95.Wright, Edgar : Shaun of the Dead (2003)

97.Woo, John : Volte-Face (Face/Off, 1996)

98.Zemeckis, Robert : Qui veut la peau de Roger Rabbit? (Who framed Roger Rabbit?, 1988)

99.Zemeckis, Robert : Retour vers le Futur (Back to the Future, 1984)

100.Zemeckis, Robert : Retour vers le Futur II (Back to the Future, Part II, 1989)

Tu aimes les zombies toi aussi ^^

As-tu vu Planet Terror ? Perso j'avais pas autant déliré sur un film de zombies typé "humour" depuis Braindead.

Caniche => 4 vus, 0 en commun :ph34r:

GRIMAULT, Paul - Le Roi et l'oiseau (1953-1981)

HITCHCOCK, Alfred - Fenêtre sur cour (1954)

LYNCH, David - Elephant Man (1980)

VINTERBERG, Thomas - Festen (1997)

Je pense que j'ai beaucoup de vieux films à découvrir...

Kanedo => 3 vus, 0 en commun

Joel & Ethan Coen : The Big Lebowski (1997)

Terry Gilliam : L'Armée des 12 Singes (12 Monkeys, 1995)

Park Chan-Wook : Old Boy(2003

Mais Old Boy pourrait très bien être dans mon Top en fait...

Hotsuma => 8 vus, 5 en commun

Cameron, James : Aliens (1986, USA)

Coppola, Sofia : Lost in Translation (2003, USA / JP)

Fincher, David : Alien³ (1992, USA)

Fincher, David : Fight Club (1999, USA)

McTiernan, John : Une Journée en Enfer (1996, USA)

Miyazaki, Hayao : Le Voyage de Chihiro (2001, JP)

Oshii, Mamoru : Ghost in the Shell (1995, JP)

Tarantino, Quentin : Kill Bill (2004, USA)

Alien, c'est culte.

Et Le Voyage de Chihiro le meilleur Miyazaki.

Spiriel => 6 vus, 3 en commun

20. Mononoke hime (Miyazaki, 1997, JAP)

29. The dark cristal (Henson & Oz, 1982, USA)

King Kong (M. Cooper & Schoedsack, 1933, USA)

79. Hotaru no haka (Le tombeau des lucioles, Takahata, 1988, JAP)

Rear window (fenêtre sur cour, Hitchcock, 1954, USA)

Gone with the wind (Autant en emporte le vent, Fleming, 1938, USA)

Le tombeau des lucioles :crying: , et puis Dark Cristal comment ai je pu l'oublier de mon Top la première fois !

Hayward => 24 vus, 4 en commun

Besson, Luc : Léon (1993)

Cameron, John : Titanic (1997)

Coen, Joel : The Big Lebowski (1997)

Fincher, David : Seven (Se7en, 1995)

Forster, Marc : Neverland (Finding Neverland, 2003)

Gilliam, Terry : L'armée des 12 singes (12 monkeys, 1995)

Hughes, Allen (& Albert) : From Hell (2001)

Jeunet, Jean-Pierre : Le fabuleux destin d'Amélie Poulain (2000)

Jordan, Neil : Entretien avec un vampire (Interview with the Vampire, 1994)

Kitano, Takeshi : Aniki, mon frère (Brother, 2000)

Klapisch, Cédric : L'auberge espagnole (2001)

Klapisch, Cédric : Les poupées russes (2004)

McTiernan, John : Piège de cristal (Die Hard, 1988)

McTiernan, John : Une journée en enfer (Die Hard with a Vengeance, 1995)

Miyazaki, Hayao : Princesse Mononoké (Mononoke-Hime, 1997)

Rodriguez, Robert : Sin City (2005)

Samuell, Yann : Jeux d'enfants (2002)

Singer, Bryan : The Usual Suspects (1994)

Spielberg, Steven : Indiana Jones et la Dernière Croisade (Indiana Jones and the Last Crusade, 1989)

Spielberg, Steven : Jurassic Park (1993)

Zemeckis, Robert : Retour vers le futur (Back to the Future, 1985)

Zemeckis, Robert : Retour vers le futur II (Back to the Future Part II, 1989)

Zemeckis, Robert : Retour vers le futur III (Back to the Future Part III, 1990)

Zucker, Jerry : Ghost (1990)

Jurassic Park c'est culte ! Et tu as lu les comics Sin City ? Ca vaut le coup d'oeil si on aime le film, rien que pour comparé la mise en scène aux planches c'est impressionant le film respecte super bien l'oeuvre de Frank Miller.

En tout cas ce que je retiens des top c'est qu'il faut vraiment que je vois Orange Mécanique...

Hotsuma

En tout cas ce que je retiens des top c'est qu'il faut vraiment que je vois Orange Mécanique...

J'crois qu'c'est tout Kubrick qu'il faut que tu vois... 😃

Medion

Oui, sauf peut-être Eyes Wide Shut, que j'ai trouvé bien en dessous du reste.

Magus

En tout cas ce que je retiens des top c'est qu'il faut vraiment que je vois Orange Mécanique...

J'crois qu'c'est tout Kubrick qu'il faut que tu vois... 😃

Ben j'en ai vu 2 quand même ! Eyes Wide Shut que j'ai trouvé pas mal quoiqu'un peu long, et Shining, et j'ai été déçu.

Hotsuma

Putain de chef d'œuvre Shining pourtant... 🙁

J'aime pas les films d'horeurs, mais ça m'a pas empêché d'apprécier la maestria du film. o_O

La caméra carré hyper flippante de Kubrick, la bande son du diable, Nicholson qui sombre peu à peu dans la folie pure... waou!

Medion

Oui Shining c'est bien, déjà il a un nom cool inspiré d'une célèbre saga de RPG.

Hotsuma

😃

Magus

Putain de chef d'œuvre Shining pourtant... 🙁

J'aime pas les films d'horeurs, mais ça m'a pas empêché d'apprécier la maestria du film. o_O

La caméra carré hyper flippante de Kubrick, la bande son du diable, Nicholson qui sombre peu à peu dans la folie pure... waou!

Moi j'aime beaucoup les films d'horreur et avec tout ce que j'avais entendu sur Shining ben j'en attendais sûrement trop, j'ai été très déçu, j'ai trouve qu'une grande partie du film était bien ennuyeuse, certaines scènes géniales mais rares, bref un bon film quand même mais ça m'a pas bouleversé.

Ca me fait pensé que j'ai toujours pas vu REC, quelqu'un l'a vu ?

Medion

J'ai vu la moitié, mais je dois avouer que c'est tellement dérangeant et flippant de façon réaliste que j'ai lâché au milieu, vu que je devais rentrer seul dans la nuit ensuite (p'tite bite).

Hotsuma

Oui, je pense que quand tu auras vu d'autres Kubrick tu reverras Shining avec un autre oeil. 😉

Medion > je te comprend en plus, j'ai du fermé les yeux lors de certains passages ( :bear: ! , ceux qui ont vu le film comprendront :lol: :lol: :lol🙂, trop flippant! Et la scène de la chambre hantée, j'en pouvais plus! :nimp:

Magus

Oui, je pense que quand tu auras vu d'autres Kubrick tu reverras Shining avec un autre oeil. 😉

Medion > je te comprend en plus, j'ai du fermé les yeux lors de certains passages ( :bear: ! , ceux qui ont vu le film comprendront :lol: :lol: :lol🙂, trop flippant! Et la scène de la chambre hantée, j'en pouvais plus! :nimp:

Mouais je suis pas convaincu, Kubrick je l'ai un peu étudié pendant mes études, je me suis taper pas mal d'analyse d'image de Eyes Wide Shut d'ailleurs ! Puis en général je fonctionne plus au coup de coeur qu'au réalisateur, ca arrive que j'adore un film d'un réalisateur et que je déteste un autre du même réalisateur hein... Orange Mécanique en tout cas faut que je le vois.

Par contre je vois très bien le moment où il faut fermer les yeux dans Shining :lol:

Certaines scènes font parties des meilleurs scènes d'horreur ça je dis pas le contraire, mais le film dans son ensemble ne m'a pas plus effrayé que ça, faudrait que je le revois encore une fois peut-être...

Hotsuma

Parce que c'est plus qu'un film d'horeur. Kubrick est bien trop doué pour pondre juste un banal film de genre.

Et faut voir 2001 aussi, Barry Lyndon, Full Metal Jacket (un des films qui m'a fait comprendre que j'aimais le cinéma), Docteur Folamour... pour moi, c'est le plus grand réalisateur de tous les temps parcequ'à chaque fois qu'il s'est attaqué à un genre il l'a transcendé.

Medion

Par contre je vois très bien le moment où il faut fermer les yeux dans Shining :lol:

Certaines scènes font parties des meilleurs scènes d'horreur ça je dis pas le contraire, mais le film dans son ensemble ne m'a pas plus effrayé que ça, faudrait que je le revois encore une fois peut-être...

Je sais pas de quoi parlait hotsuma en me répondant, mais moi je parlais de REC.

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