Voici la partie d'août, moins crise de rire que juillet, quand même. ^_^
Pour commencer, un débat passionnant et plein de bon sens, made by Bao.
[spoiler]Bao
Koujoukoujoukou!
05/08 19:23
Luckra
globox
05/08 19:39
Zak Blayde
KOUJOUKOUJOU
05/08 20:55
Avril
RAMALFA MALAYBA
05/08 23:10
Mikaya
PARCEQUEUUUUU !!!
06/08 08:47
Ahltar
XD
06/08 10:21
Zak Blayde
oui mais ça on l'a déjà dit.
06/08 10:50
Ajouter un com.[/spoiler]
En 2, je vous conseille de prendre le thermos de café, voici sous vos yeux ébahis le statut le plus long de l'année (que dis je, de la décennie !), made by Mikaya.
[spoiler]Mikaya
encore une semaine de vacances \o/
07/08 08:57
Ahltar
STFU Noob!
07/08 09:16
Ds108j
TG ! >_<
07/08 09:17
Alban
Ou 4 ...
07/08 09:18
Ds108j
Oui mais Alban, quand je sais comment tu vas trimer toute l'année, le soir et le week-end à préparer les cours et corriger les devoirs, tu es pardonné !
07/08 09:25
MeDioN
Y en a qui font 50h/semaine et qui ont pas autant de vacances... -_-
07/08 09:37
Ds108j
y a toujours mieux loti que soi, c'est sur. Et toujours plus mal loti aussi.
07/08 09:48
Zak Blayde
+1
07/08 09:54
MeDioN
C'est sur, mais je connais quand même peu de profs qui passent toutes leurs soirées et leurs week-ends à corriger les copies et préparer leurs cours, faut pas exagérer c'est tout ;-)
07/08 10:04
Ds108j
Alors je suis tombé sur un cas avec ma femme....
07/08 10:11
MeDioN
Sincèrement, si ta femme passe toutes ses soirées et ses week-ends à bosser alors que la paie est quand même pas énorme, j'ai mal pour elle...
07/08 10:44
synbios
Mon ex était instit, jamais passé soirées + week end complets à travaller, faut pas pousser...
07/08 10:46
MeDioN
Pis bon, t'as genre 18h/semaine à faire, ça te laisse des matinées et des aprem pour bosser normalement, t'es pas obligé de caler ça le soir et le week-end. Bref bref...
07/08 10:46
synbios
Les profs des écoles c'est 26h / semaine, pas 18
07/08 10:48
MeDioN
Oui mais Alban est prof de math en collège ou lycée.
07/08 10:49
synbios
Je parlais de la femme de Ds108j qui est peut-être pas en collège
07/08 10:51
MeDioN
Certes, mais alors comparer le métier de prof en collège/lycée et d'instit, ça me semble assez hasardeux, c'est quand même deux métiers complètement différents. Bref, on s'en fout, de toute façon je connais absolument personne qui bosse tous les soirs et week-ends, prof ou pas.
07/08 10:56
Zak Blayde
Oh en Chine ça doit se trouver. 😛
07/08 11:07
Ds108j
Bon, elle prof en collège d'histoire Géo. Elle tient à renouveler d'une année sur l'autre les documents sur lesquels elle travaille + 1 programme qui change par an (A = 6eme, A+1 = 5eme, etc) plus le nombre de controles qu'elle leur file
07/08 11:49
Ds108j
après, pour moi elle en fait trop, et elle fait limite passer ça avant ses enfants, comme elle dit "pour pas être embêté par les eleves, faut leur donner un bon contenu". Mais comme je n'arrive pas a la faire changer d'avis.
07/08 11:52
Mikaya
elle a raison quelques part 🙂 un prof interressant et les élèves sont moins chiant... au dépend de la famille ca sux par contre 🙁
07/08 11:56
Ahltar
Ouais mais toutes les soirées et tous les WE? C'est juste surréaliste pour un taf de prof au collège (à la FAC en enseignant-chercheur, ok par contre)
07/08 14:12
Ds108j
pour le subir au quotidien, sans exagérer c'est 4 soirs sur 5 en semaine et beaucoup le week-end.
07/08 14:15
MeDioN
@[supprimé] : pas sur, un enseignant chercheur a moins d'heures de cours du coup (192 par an, soit 6 par semaine, ou 128 de cours magistraux, soit... 4 par semaine), et je suis pas persuadé que beaucoup bossent chez eux le soir et les week ends, mais s'ils le font c'est sûrement plus par passion de leur domaine que par obligation de professeurs. Par contre là j'en connais tellement peu que c'est pas représentatif :-)
07/08 14:35
Herbrand
@[supprimé] : Pour être dans ce milieu, je peux t'assurer que beaucoup de Professeurs à l'Université passe énormément de temps à travailler en dehors des heures de bureau. 6h de cours universitaires, ça prend beaucoup plus de temps à préparer que 6h de cours au lycée. Ils ont aussi énormément de responsabilités, et ça dépasse le cadre des cours : encadrement de (post)-doctorants, rédaction de projets nationaux...
07/08 15:27
Herbrand
...nationaux/européens, rédaction d'articles de recherche, organisation de/participation à des conférences, visites scientifiques... En particulier, un de mes promoteurs travaille ses soirées et week-end, même en vacances. J'ai récemment fait un Skype avec lui alors qu'il bossait à une dizaine de mètres de la mer pendant sa semaine de vacances. Comme tu le dis, c'est plus par amour du métier et par ambition que par obligation....
07/08 15:28
Herbrand
... Mais le milieu de la recherche est très rude quand il s'agit d'avoir de la reconnaissance et un CV solide.
07/08 15:30
MeDioN
Oui mais là tu parles de l'aspect recherche. Ils ont 4 à 6h de cours à donner, et on considère que chaque heure donnée en demande 3 de préparation (ce dont je ne suis pas persuadé passé un certain nombre d'année d'exp). Et comme c'est censé être du 50/50, on arrive à du 48h/semaine dans le pire des cas. Pas de quoi travailler chez soi régulièrement.
07/08 15:50
Yama
Ou alors bosser chez Citroën pour avoir 2CV.
07/08 15:51 · Supprimer
MeDioN
Après la passion c'est autre chose, ça m'arrive aussi souvent de taffer chez moi le soir ou le week-end, mais je vais pas me plaindre ou demander qu'on me plaigne, je le fais pour moi.
Je pense sincèrement que les profs n'ont pas plus de masse de travail qu'un cadre moyen français, qui travaille très souvent 40, 45h voire plus de 50/semaine. Et personne ne vient les plaindre comme les profs.
07/08 15:51
Herbrand
Je parle bien de l'aspect de recherche, mais tous les profs d'univ font de la recherche. Comme tu le dis, c'est censé être 50/50 entre enseignement et recherche mais ce n'est jamais le cas. Entre toutes les tâches que je t'ai décrites, on dépasse très facilement le 50h/semaine. Par contre, j'ai jamais entendu qu'on plaignait les prof d'univ ; ce sont plutôt ceux du primaire/secondaire qui sont plaints.
07/08 15:58
Ahltar
+1 Herbrand, le taf à la FAC est juste hallucinant mais ils ne s'en plaignent pas car c'est aussi par passion
07/08 16:02
MeDioN
Ouais enfin Herbrand, presque toutes les tâches dont tu parles font parties des heures comptées pour la préparation et l'administration des cours ou dans la partie recherche.
Tu peux en faire plus si tu veux, mais toutes ces tâches sont comptabilisées dans les heures dues (1607 par an je crois), sachant qu'il n'y a aucun réel contrôle sur la partie recherche. Moi quand je lis des articles technique chez moi ou essaie de nouvelles API/librair...
07/08 16:36
MeDioN
...API/librairie, je compte pas ça sur mes heures de boulot :-)
07/08 16:36
Herbrand
Sauf qu'il est quasiment impossible d'accomplir toutes ces tâches endéans les heures comptées. Ou alors tu te limites à tes heures et tu renonces à faire une bonne carrière. Je vois bien que les Profs que je côtoie bossent plus que 50h/semaine. C'est peut-être pas le cas de tous, mais beaucoup sont somme ça. Comme toi je bosse de temps en temps le soir ou le week-end ; eux c'est de temps en temps qu'ils ne le font pas. Et je ne...
07/08 17:49
Herbrand
... parle pas de lire des documents ou s'amuser avec des API, mais de continuer le boulot de la journée. Autre différence aussi : si toi tu fais des heures supplémentaires à ton bureau, tu les récupères plus tard ou ton employeur te les paie (du moins c'est comme ça en Belgique). Dans le milieu universitaire, c'est pas le cas. Que tu bosses 30 ou 60 heures / semaine, t'auras le même salaire et les mêmes congés. Ceux qui bossent...
07/08 17:51
Herbrand
... plus que la normale sont des gens ambitieux... mais la recherche est un milieu ingrat : très peu de gens sont reconnus à leur juste valeur. Tu peux donc très bien te tuer au travail et n'avoir rien en retour.
07/08 17:51
Mikaya
cte débat de ouf sur un statut de vacances 😃
07/08 21:26
Ahltar
C'est qu'on l'aime bien ton statut mon choux 🙂 Et Herbrand à parfaitement raison :ph34r:
08/08 06:39
MeDioN
@[supprimé] : je n'ai jamais été payé pour des heures supps, et je n'en ai jamais récupéré à part en cas de nuit blanche. C'est d'ailleurs le lot commun pour une majorité de cadres en France, qui n'ont pas d'horaires minimum sur leur contrat.
Donc non, Herbrand n'a pas parfaitement raison.
08/08 08:16
MeDioN
Et j'ajouterais qu'on a beaucoup moins de vacances que les profs de plus, même si bien sur on va me dire que tous les profs passent toutes leurs vacances à bosser :-)
08/08 08:17
Ds108j
Alors, qui touche des heures sup en france ? (Pas les fonctionnaires, pas les cadres)
Ce n'est qu'un mythe ? (ce n'est pas du tout une accusation, une simple question ^^)
08/08 08:52
MeDioN
Tous ceux qui ont un nombre d'heures écrits sur leur contrat, donc potentiellement tous les employés non cadres, les gens en usine, et... les fonctionnaires :
http://vosdroits.service-public.fr/F595.xhtml
http://www.cdg70.fr/article.php3?id_article=233
Apparemment tu as une vision bien erronée de la fonction publique quand même,parce que tous les fonctionnaires que je connais savent que leurs heures supps sont payées ;-)
La majorité des ca...
08/08 08:56
Ds108j
Je suis fonctionnaire, j'ai été au ministère de la défense, dans l'éducation nationale, dans la fonction publique territoriale, je suis actuellement au ministère de l'interieur, et je peux te dire que je n'ai jamais touché, voire jamais travaillé avec des gens qui touchaient des heures supplémentaires (je pense quand même être bien placé pour ça)
08/08 09:00
MeDioN
Beaucoup de cadres n'ont même pas de nombre d'heures écrit sur leur contrat, difficile de parler d'heures supps dans ce cas.
Sachant que le loi prévoit les heures supps à partir d'un dépassement de 35h, et qu'un cadre fait toujours largement plus, c'est difficile à encadrer :-)
08/08 09:01
MeDioN
@[supprimé] : ben écoute, ta femme est une des seules profs qui bossent soirs et week end, et tu as travaillé aux seuls endroits où les fonctionnaires ne touchent pas d'heures supps, alors que la loi le prévoit et que c'est bien encadré.
Alors que pour 2 catégories de cadres (1 et 3 du doc), c'est clairement pas règlementé 🙂
http://www.lemoneymag.fr/lmm/emploi/premier-emploi/signer-mon-1er-contrat/le-statut-cadre-mode-d-emploi/statut-...
08/08 09:07
Ds108j
ça arrange tout le monde de ne pas les payer d'accord. Aussi bien le privé que le public.
08/08 09:08
MeDioN
http://www.lemoneymag.fr/lmm/emploi/premier-emploi/signer-mon-1er-contrat/le-statut-cadre-mode-d-emploi/statut-de-cadre-et-heures-supplementaires.html
Sans compter les nombres de congés parfois hallucinant dans la fonction publique (Cité de l'architecture & du patrimoine => 3 CP et 2RTT par mois pour donner un exemple).
08/08 09:08
MeDioN
@[supprimé] : peut-être que tu t'imposes pas assez, y a une loi et je connais beaucoup de gens qui la font pas respecter.
Pour les cadres tu peux regarder, dans bien des cas y a tout simplement pas d'heures supps possibles. Et tu semblais croire l'inverse, bizarrement.
08/08 09:09
Ds108j
D'accord, il y a des nantis dans la fonction publique, ok, mais stop aux généralisations, et de penser que tous les fonctionnaires sont des branleurs avec heures supps gonflées, vacances hallucinantes, et rien à faire au boulot ! Quand je vois comment je trime, ça me fout les boules.... -_-
08/08 09:11
Ds108j
Nous sommes 18, en m'imposant plus, primo je n'aurais rien (ils me diront que je n'ai qu'a bosser moins), secundo, si je le fais, je me ferais descendre en entretien annuel car je n'obtiendrais pas mes objectifs.
Je fais quoi alors ? Je bosse moins, pour gagner moins et ruiner ma carrière ? C'est une idée !
08/08 09:15
Ahltar
Pour se faire payer des hures supp quand on est cadre, il faut les avoir fait suite à une demande écrite de ton supérieur (en général) ce qui est très très rare (il va plutôt t'imposer une deadline
08/08 09:15
Ds108j
exactement pareil pour les membres de la fonction publique. (enfin des non-nantis dont je fais partie)
08/08 09:17
Ahltar
Mais cela arrive (surtout pour les astreintes). Après Medion, je n'ai jamais dis que les profs n'avaient pas de vacances ou que je les plaignait. Être maître de conf à la FAC c'est juste un kif total pour ceux qui y arrive. Mais il faut faire énormément de taf qui n'est pas quantifiable pour se faire une bonne place. Et oui, tous les fonctionnaires ne logent pas à la même enseigne (pensez aux pompiers ou aux flics par exemple...)
08/08 09:18
MeDioN
@[supprimé] : depuis quand on peut te baisser ton salaire dans le publique ?
Si tu fais les horaires écrits sur ton contrat, on te baissera pas ton salaire, et tu peux pas être viré.
Crois moi que la pression est bien plus forte dans le privé, où tu peux être viré ou sorti de mission à tout moment.
08/08 09:20
MeDioN
Et je n'ai pas dit que les fonctionnaires étaient des branleur, déforme pas, ça me fait juste sourire de voir que tu pensais que les cadres avaient des heures supps et pas les fonctionnaires, qui en sont parmi les plus gros bénéficiaires, c'est tout :-)
08/08 09:21
Alban
Moi je dis que Med il débat à fond pour éviter de penser à ce qu'il se passe au début du mois prochain !
08/08 09:24
MeDioN
Nan mais j'en ai juste un peu marre de voir les prof être plaints par tous, alors qu'ils ne me semblent pas être les plus à plaindre (pas les moins pour autant). Sûrement l'effet manifs dans la rue 🙂
08/08 09:26
Ds108j
Je le savais pour les cadres. Non tenus par des horaires fixes = pas d'heures supp.
Sinon pour le salaire : Depuis les refontes des grilles indiciares ! (mon niveau indiciaire a chuté en janvier, j'ai pas perdu car j'ai pris de l'ancienneté, mais si je n'en avais pas pris, j'aurais perdu 30€ par mois net)
08/08 09:36
Ds108j
Il est clair que je reproche aussi aux profs d'être trop "revendicateurs" (d'ailleurs je me fais pourrir à la maison lorsque je sors ça !)
08/08 09:39
Ds108j
Leur nombre fait leur force. C'est tout.
08/08 09:39
MeDioN
Oui mais la refonte des grilles n'a rien à voir avec le fait que tu travailles plus ou moins ;-)
Bref, c'était mon petit coup de gueule de la semaine :-D
08/08 09:43
Ds108j
Et le mien aussi ! :p
08/08 09:48
Alban
C'est bien ! 😉
08/08 10:13
Herbrand
"on a beaucoup moins de vacances que les profs"
Encore une fois, j'ai l'impression que tu confonds tous les types de prof. Un prof. universitaire n'a pas plus de congé qu'un employé. Pour le reste, je maintiens ce que je dis : les personnes que j'ai vu le + travailler sont les prof. d'univ. Faut vraiment le voir pour le croire. Maintenant, contrairement à d'autres, ils ne se plaignent PAS.
08/08 10:32
MeDioN
@[supprimé] : je sais pas comment c'est en Belgique mais chez nous, ils ont entre 9 et 10 semaines de vacances par an (47 jours) au minimum, soit plus que les 5 (25 jours) dont nous disposons de base 🙂
Bien sur, tu vas me dire qu'ils ne les prennent pas, mais c'est leur choix. Mais pas plus de vacances qu'un employé, alors qu'ils ont déjà un mois minimum rien que l'été (ce qui fait déjà l'équivalent d'un employé...
08/08 11:39
MeDioN
...), ça me semble quand même exagéré.
Ne tombez pas trop dans l'exagération quand même, entre les heures supps soit disant absentes pour les fonctionnaires et présentes pour les cadres (?), le peu de vacances aux enseignants chercheurs et les soirées et week-ends toujours occupé pour les profs, j'ai l'impression de vivre dans un autre pays.
08/08 11:42
Ds108j
euh, je ne veux pas remettre une couche, mais les profs, ne sont payés que sur 10 mois. Le salaire étant étendu sur 12 pour une facilité de gestion. A echelon égal, un enseigant touchera donc a l'année l'equivalent de 2 mois de salaire de moins qu'un cadre de catégorie A.
08/08 11:45
MeDioN
On parle ici d'enseignant chercheur, ils ont le statu des chercheurs soit 47 jours de congé, et sont payés toute l'année.
Concernant les profs, il faut noter que :
1 - ils sont payés sur 10 mois mais travaillent moins de 10 mois.
2 - Considèrent qu'ils sont peu payés et qu'ils n'ont pas de vrai congé l'été, ce qui est faux, puisque soit ils comptent lété comme un congé, soit ils sont très b...
08/08 11:53
MeDioN
...soit ils sont très bien payés sur la période où ils bossent.
3 - Ils ont le droit de travailler l'été s'ils veulent toucher plus, contrairement à nous qui avons interdiction de cumuler deux jobs.
Argument totalement irrecevable pour moi, donc :-)
08/08 11:53
Ds108j
En toute amitié, je m'incline, j'en ai marre de débattre ! XD (j'arrive au moment ou je commence à avoir envie de dire, oui oui tu as raison....)
08/08 12:07
Ahltar
Le pire, ça reste reviewer sur Legendra. T'es pas payé, t'as pas de congés et tu ne bosses QUE le soir et le WE à des heures non prévus dans la déclaration des droits de l'homme...
08/08 12:30
MeDioN
C'est con ds108j parce que c'est la réponse qui m'intéressait le plus x-)
08/08 13:21
Herbrand
Je suis étonné d'entendre qu'un professeur universitaire en France a autant de congé. Pour comparaison, à l'université où je bosse c'est 22 jours par an (peut-être plus quand il y a ancienneté).
08/08 13:28
MeDioN
Et bien en France pour les chercheurs et enseignants chercheurs c'est 47 minimum. Ça arrive qu'il y en ait plus :-)
08/08 13:33
Ds108j
sur le 1) Tout dépend de la personne, je pense être tombé sur une folle de boulot
2)La fonction publique marche avec les diplomes. Bac +4 pour rentrer, tu es catégorie A, donc en théorie un cadre. Sachant que si tu prends le salaire annuel d'un catégorie A classique, il sera de environ 23K. Celui d'un enseignant : 19K.
Si en effet tu considères l'été comme vacances (et non payé), ça leur fait une paye d'environ...
08/08 13:52
Ds108j
, ça leur fait une paye d'environ 1900€par mois, ce qui est honnête (pour des Bac +4).
3) Pour le travail l'été, j'avoue je ne me suis jamais renseigné.
08/08 13:52
MeDioN
Je pense même que c'est BAC+5 maintenant !
Pour le salaire je suis tout à fait d'accord que c'est pas super bien payé, c'est juste que tu peux pas dire que t'as pas de vacances l'été et en même temps présenter ton salaire mensuel pour râler alors que c'est 10 mois étalés sur 12, c'est incohérent, je voulais pointer ça.
08/08 14:19
Ahltar
Pour moi, ce qui et difficile à quantifier est la somme de travail que représente la recherche. Si 4h de cours prennent effectivement 4h et qu'ils sont effectivement censés faire du 50/50, je ne sui pas convaincu qu'ils ne sont "obligés" de s'investir beaucoup plus dans la recherche pour justement conserver une carrière potable. Maintenant je ne pense pas que cela ruine
08/08 14:39
Ahltar
Totalement leurs vacances ni qu'ils soient particulièrement à plaindre. Mais je n'ai aucun mal à imaginer un enseignant chercheur trimer comme un malade (et bien plus que la croyance populaire ne voudrais nous le faire croire) tout au long de l'année. Mais pas plus qu'un cadre qui a un gros projet à mener 🙂
08/08 14:41
Ahltar
Mais un prof de collège ? Très bizarre 🙂
08/08 14:42
MeDioN
Nan mais 4h de cours demandent évidemment de la préparation et de la correction, surtout en fac, j'en suis bien conscient. Mais de là à penser que 4h en demandent 12-16 chez eux alors que beaucoup refont les mêmes programmes tous les ans, j'en doute un peu.
Cela dit, je pense que le enseignants chercheurs en font beaucoup plus que les profs, ne serait-ce que parce qu'ils sont en moyenne plus passionnés.
08/08 14:44
Ahltar
Là dessus je suis d'acc les EC expérimentés qui ressortent leurs cours d'années en années ne passent pas forcément beaucoup plus de temps dessus que les heures de cours à proprement parler. On peu quand même imaginer un surplus vis-à-vis des corrections de devoir/mémoire des étudiants cependant. Mais va quantifier le temps de travail de recherche... Surtout qu'ils sont certainement passionnés en effet et donc plus enclins...
08/08 14:59
Ahltar
... à en faire plus \o/
08/08 15:00
Ajouter un com.[/spoiler]
En 3, un statut bizarre signé Ahltar, comme on en trouve de temps en temps, égarés par mégarde sur le forum....
[spoiler]Ahltar
Je suis Impatience
10/08 09:58
Bao
Moi c'est Robert, enchanté
10/08 10:07
itachi 57
Robert (bebert pour les intimes) xd.
10/08 11:19
Bahamut-Omega
Robert Faitlesrire, à ne pas confondre avec Bob Marley.
10/08 12:54
Ajouter un com.[/spoiler]
En 4, Yurii qui pose la question piège (mais pas si anodine que cela !)
[spoiler]Yurii
Comment ça marche pour faire parti du groupe des fidéles sur Legendra ? Faut s'être pris une féssée lors d'une IRL :p ?
15/08 18:53
Mikaya
Faut sacrifier une vierge sur un autel !!!!
15/08 18:58
Yurii
C'est toujours une pauvre vierge qui doit prendre jamais le contraire 🙁 j'ai beau cherché j'en connais pas xD ma chienne est vierge par contre donc...
15/08 19:02
auty
Faut coucher, tout simplement.
15/08 19:24
Ahltar
Faut avaler surtout, enfin c'est ce qu'on m'avais dit...
15/08 19:32
Yurii
Il se donne corps et âme dans ce qu'il fait Ahltar, jamais à moitié !
15/08 19:44
Ushiwaka
T'as bien une petite idée concrète Ahltar, on ne devient pas Freelance en ne donnant pas de sa personne...
15/08 19:44
Yama
Il faut mettre Suiko 2 dans son top 1. (et aussi sacrifier une vierge en scandant le nom des 108 étoiles, au passage)
15/08 20:24 · Supprimer
Yurii
Legendra, une communauté exigeante
15/08 20:33
Bao
Commence par payer ta cotisation annuelle!
15/08 21:09
Toki
A chaque année elle augmente en plus..
15/08 21:13
Bao
On y peut rien, ces jeux rétro coutent si chers
15/08 22:17
Elincia
Sinon faut avoir 2000 messages xD
17/08 20:38
itachi 57
Pour le coup ça m'intéresse aussi.
18/08 06:53
Ajouter un com.[/spoiler]
Pour terminer, le supplice du Caniche ^^
[spoiler]Canicheslayer
Canicheslayer obligé de garder un caniche !!! Aaaarggghh ! Achevez moi, SVP !
14/08 00:24
Magus
Quel est le comble pour Canicheslayer ?
14/08 00:36
Shadow
Pas mal! Mais c'est pas de chance. ^^
14/08 07:24
Mikaya
MONSTER KILL !!!
14/08 08:21
Mikaya
Magus : Tu aurais gagné à Jeopardy 😃
14/08 08:21
Bao
OWNED
14/08 08:30
Canicheslayer
La nuit, il gratte à ma porte et menace de déféquer partout (si, si, je vous le jure)...Et je ne peux même pas le torturer...pire que le supplice de Tantale !
14/08 10:49
Yama
Jette un os sur la route quand une voiture passe à fond.
Ou bien tonds le.
14/08 11:15 · Supprimer
Canicheslayer
Je ne peux rien lui faire. C'est le caniche de ma grand-mère...hé oui même les tueurs de caniche aiment leurs mamies ^^'
14/08 20:18
Ajouter un com.[/spoiler]
